Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 107 088

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
1 203
Imperial
5
Imperial
23
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 10 Июль 2014, 12:27

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 12:12):

Уважаемый вы бы сначала языки выучили перед тем как лезть в спор. Понимаю, что арабский видимо выучить не судьба, но вот латынь можно хотя бы освоить. Но нет нужно же проводить в политических разделах уйму времени и создавать ботов. Ну а языки же учить зачем ведь можно же прекрасно обойтись русским.

Что это было?!))


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 12:12):

Где скандинавские имена у руян я вас спрашиваю? Я привел все известные имена у руян. Там не одного скандинавского имени. У ободритов наиболее тесно контактирующих с франками и данами их всего три. Всё! Но видимо вы не обременяете себя доказательствами. Вы докажите для начала что у руян были скандинавские имена, что Русь в своей основе была славянкой, а не постепенно славянизировалась подобно булгарам в Дунайской Болгарии. А то ведь антинорманист Д. Иловайский всерьез считал и Русь славянской и булгар славянами. Да только ономастикон говорил об обратном. Вот и вы уподобляетесь Иловайскому заменяя раннюю историю реалиями более позднего времени.

Может дойдёт всё же.
Ещё раз:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (10 Июль 2014, 12:05):

Дурдом.
Опять ведь врёте Laszlo.
Где в моём посте о скандинавах?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (10 Июль 2014, 10:39):

А может без авторитетов логически подумать? Если германские имена отмечены у балтийских славян, то почему их не может быть у руян, которые тоже балтийские славяне. Как насчёт такого? Сколько личных имён от руян вообще сохранилось, знаете? их там наверное и десятка то не наберётся.

     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    6 030
    Imperial
    102
    Imperial
    1 341
    Imperial
    5 954
    Imperial
    0

    Дата: 10 Июль 2014, 12:51

    У меня впечатление, что я говорю со стеной. Или вы принципиально не читаете сообщение. Еще раз для вас. Личных имен руян сохранилось менее десяти и ни одного скандинавского, а отличии от ободритов у которых самих личных имен около десяти и лишь трое из них германские, при этом три из четырех германских имениконтинентальные - Готшалк, Удо, Генрих. Скандинавским именем было только Кнут. Это из династии ободритов Наконидов.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Известны из хроник Титмара Мерзебургского, Адама Бременского, Саксона Грамматика и Гельмольда из Босау.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И уже в казалось славяниированной Руси встречалист такие имена как Рёнгвальд (Рогволод), Рагнхильд (Рогнеда), Малфрида (в летописи кажеться Малфрид). Из заимствованых скандинавских и соответственно славянизированных имен в Руси это Аскольд, Олег (Хельги), Рюрик, Ингварь (в скандинавском варианте Ингвар), Якун (Хакон). По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар (Инъгварь), которое летописи отличают от первого, см. Ингвар) произошло от скандинавского имени Ingvarr или Inglar. Первая часть имени — Ing — представляет собой имя скандинавского Бога плодородия (изобилия), а вторая — Varr — означает «воинство, сила». Считается, что в древнерусском языке имя Игорь имело значение «охраняющий имя Бога».По другой, менее распространённой версии, имя Игорь имеет кельтские корни и связано с кельтскими именами Iger, Inger, Ingar, Ingereld, Ingerard. В кельтской Бретани имена с «инговым» корнем (Inger, Inge) были широко распространены — известен целый ряд их форм, а также связанных с ними топонимов.
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 203
      Imperial
      5
      Imperial
      23
      Imperial
      925
      Imperial
      0

      Дата: 10 Июль 2014, 13:53

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 12:51):

      У меня впечатление, что я говорю со стеной. Или вы принципиально не читаете сообщение. Еще раз для вас. Личных имен руян сохранилось менее десяти и ни одного скандинавского, а отличии от ободритов у которых самих личных имен около десяти и лишь трое из них германские, при этом три из четырех германских имениконтинентальные - Готшалк, Удо, Генрих. Скандинавским именем было только Кнут. Это из династии ободритов Наконидов.

      Итак, я вам третий раз(не вроде уже даже четвёртый получается) отвечаю:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (10 Июль 2014, 12:27):

      Может дойдёт всё же.
      Ещё раз:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (10 Июль 2014, 12:05):

      Дурдом.
      Опять ведь врёте Laszlo.
      Где в моём посте о скандинавах?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (10 Июль 2014, 10:39):

      А может без авторитетов логически подумать? Если германские имена отмечены у балтийских славян, то почему их не может быть у руян, которые тоже балтийские славяне. Как насчёт такого? Сколько личных имён от руян вообще сохранилось, знаете? их там наверное и десятка то не наберётся.



      Необходимое к обязательному усвоению выделено или подчёркнуто.

      А вот ещё тоже

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (10 Июль 2014, 09:53):

      Вы на машине времени летали и обнаружили у ободритов всего лишь три неславянских имени?


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 12:51):

      И уже в казалось славяниированной Руси встречалист такие имена как Рёнгвальд (Рогволод), Рагнхильд (Рогнеда), Малфрида (в летописи кажеться Малфрид). Из заимствованых скандинавских и соответственно славянизированных имен в Руси это Аскольд, Олег (Хельги), Рюрик, Ингварь (в скандинавском варианте Ингвар), Якун (Хакон). По одной из версий, имя Игорь (как и имя Ингвар (Инъгварь), которое летописи отличают от первого, см. Ингвар) произошло от скандинавского имени Ingvarr или Inglar. Первая часть имени — Ing — представляет собой имя скандинавского Бога плодородия (изобилия), а вторая — Varr — означает «воинство, сила». Считается, что в древнерусском языке имя Игорь имело значение «охраняющий имя Бога».По другой, менее распространённой версии, имя Игорь имеет кельтские корни и связано с кельтскими именами Iger, Inger, Ingar, Ingereld, Ingerard. В кельтской Бретани имена с «инговым» корнем (Inger, Inge) были широко распространены — известен целый ряд их форм, а также связанных с ними топонимов.

      Где я про Игоря чего говорил? Что вы опровергаете здесь или там доказываете? вкратце можете резюмировать к чему этот комент у вас?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        6 030
        Imperial
        102
        Imperial
        1 341
        Imperial
        5 954
        Imperial
        0

        Дата: 10 Июль 2014, 14:19

        Вообще-то ободриты особые в том отношении что контактировали с франками и довольно плотно еще во время Карла Великого, таже плотно взаимодействовали с немцами и датчанами. Что это за новохронологический принцип если у этих могло быть, то и у других это могло. Если руян в ономастиконе не зафиксировано германских имен значит их не было, как и у тех же поморян долгое время только славянские, да и у лютичей что характерно тоже. Ободриты исключение, а не правило. Такое впечатление, что вы вообще не желаете читать, что я пишу. Эти имена зафиксированы в франских и немецких источниках. Касательно руян то эти имена упоминались в датских и немецких документах. Но видимо вам это не важно, ведь надо же настоять на своем.
           Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          1 203
          Imperial
          5
          Imperial
          23
          Imperial
          925
          Imperial
          0

          Дата: 10 Июль 2014, 15:53

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 14:19):

          Вообще-то ободриты особые в том отношении что контактировали с франками и довольно плотно еще во время Карла Великого, таже плотно взаимодействовали с немцами и датчанами.

          Именно так.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 14:19):

          Что это за новохронологический принцип если у этих могло быть, то и у других это могло.

          Это логика обыкновенная вообще-то. Силлогизм называется.))


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 14:19):

          Если руян в ономастиконе не зафиксировано германских имен значит их не было,

          В ономастиконе руян менее десяти имён всего зафиксировано(по вашим же словам).

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 12:51):

          Личных имен руян сохранилось менее десяти ...



          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 14:19):

          как и у тех же поморян долгое время только славянские, да и у лютичей что характерно тоже. Ободриты исключение, а не правило.

          Не пойму вам то что с этого, насчёт неславянских имён у славян? Отчего эта тематика вас так беспрерывно волнует?
          Ну допустим что у славян вообще бы не было неславянских имён, одни славянские только, и что? От этого что изменится в рассмотрении нашей темы? Мы ж о варягах-русах здесь разговор ведём а не о славянах.
          Зачем вам эти сведения здесь?


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 14:19):

          Такое впечатление, что вы вообще не желаете читать, что я пишу. Эти имена зафиксированы в франских и немецких источниках. Касательно руян то эти имена упоминались в датских и немецких документах. Но видимо вам это не важно, ведь надо же настоять на своем.

          Вы знаете сколько раз на данной ветке вот с этими именами руян и ободритов цитаты эти транслировались? - раз пять, или четыре уж точно. Вы полагаете что я не смог хоть один раз их прочитать? Они и в википедии кстати есть.

          На чём на своём я настаиваю? Можете точнее выразиться по этому поводу, а то я например никак не врубаюсь, честно вам говорю.
          Попробуйте пояснее и почётче сформулировать мысль, свои претензии.
             mindd
            • Imperial
            Imperial
            416
            Imperial
            11
            Imperial
            61
            Imperial
            573
            Imperial
            1

            Дата: 10 Июль 2014, 16:19

            :D ничего не меняется
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              6 030
              Imperial
              102
              Imperial
              1 341
              Imperial
              5 954
              Imperial
              0

              Дата: 10 Июль 2014, 16:46

              Просто оппонент считает, что варяги-русы славяне это аксиома. А это не аксиома. Наоборот скандинавский ономастикон у этой Руси. Сведения источников указывают на скандинавское ядро этой Руси причем источники самых разных стран. Но видимо для оппонента это не аргумент. Своих же доказательств он не указывает, предлагая верить его авторитету потому что он так сказал.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                23
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 10 Июль 2014, 17:28

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (10 Июль 2014, 16:19):

                :D ничего не меняется

                А что именно должно поменяться?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 16:46):

                Просто оппонент считает, что варяги-русы славяне это аксиома.

                Да нет, оппонент так не считает. Откуда вы это взяли?


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 16:46):

                А это не аксиома.

                "Это" точно не аксиома.))


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 16:46):

                Наоборот скандинавский ономастикон у этой Руси.

                Что значит "у этой Руси"?
                У варягов-русов?



                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 16:46):

                Сведения источников указывают на скандинавское ядро этой Руси причем источники самых разных стран.

                Опять что-то туманное.
                В чём проявляется "скандинавское ядро этой Руси"?
                Мы ж разобрали несколько источников.
                Ни одного вменяемого аргумента от вас не последовало.
                Желаете продолжить?
                Да без проблем. Называйте источник, обсудим.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 16:46):

                Но видимо для оппонента это не аргумент.

                Что "это"?
                яснее можете выразиться.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 16:46):

                Своих же доказательств он не указывает, предлагая верить его авторитету потому что он так сказал.

                Доказательств чего? на что именно я должен доказательства указать, можете озвучить?
                И где же я предлагал верить "своему авторитету"? цитату выложите таковую, или у вас просто глюки уже пошли, а Laszlo? :0162:
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 030
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  1 341
                  Imperial
                  5 954
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Июль 2014, 17:38

                  Разбирали уже давно. Вот скандинавы до аль-Андалуса плавали, а вот славяне нет. Бертинские анналы разобраны подробно. То кого Фотий называет росами, у Иоанна Диакона (не Лева Диакона) названы норманами. Луитпранда разбирали. Ибн фадлана
                  тоже. вот например Масуди

                  Цитата

                  Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 203
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Июль 2014, 18:05

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    Разбирали уже давно.

                    Я не в курсе.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    Вот скандинавы до аль-Андалуса плавали, а вот славяне нет.

                    Упоминания о подобном плавании русов имеется в арабских источниках.
                    Но мы сейчас не о том плавании толкуем, это косвенные элементы.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    Бертинские анналы разобраны подробно.

                    Верно, но согласия в трактовках так до сих пор и нет, и что делать будем.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    То кого Фотий называет росами, у Иоанна Диакона (не Лева Диакона) названы норманами.

                    Надо разбирать конкретно, гадать бесполезно, кто там кого как называл.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    Луитпранда разбирали.

                    Да, об этом я и говорил.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    Ибн фадлана
                    тоже.

                    Я вроде не разбирал.
                    И какие выводы?


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 17:38):

                    вот например Масуди

                    Цитата

                    Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Это действительно могли быть русы, во всяком случае поход организованный именно русами.
                    Так а что тут разбирать? Русы это были или не русы? только что это для нашей темы даст, это несколько отдалённые всё-таки от темы события.
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Июл 2018, 07:46
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики