Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 107 262

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
6 030
Imperial
102
Imperial
1 341
Imperial
5 954
Imperial
0

Дата: 10 Июль 2014, 18:11

Это к тому, что те кого арабы называли русами были скандинавами, а вот славяне на своих моноксилах совершали каботажное плавание вдоль побережья Черного Моря и плавали в мелком Балтийско море. Штормы около Константинополя опрокидывали слабенькие славянские суда, дракары и другие суда викингов же свободно плавали в Атлантическом Океане доплывая до Испании.
     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    1 203
    Imperial
    5
    Imperial
    23
    Imperial
    925
    Imperial
    0

    Дата: 10 Июль 2014, 18:22

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 18:11):

    Это к тому, что те кого арабы называли русами были скандинавами, а вот славяне на своих моноксилах совершали каботажное плавание вдоль побережья Черного Моря и плавали в мелком Балтийско море. Штормы около Константинополя опрокидывали слабенькие славянские суда, дракары и другие суда викингов же свободно плавали в Атлантическом Океане доплывая до Испании.

    Норманнов арабы ал-урдуманийун называли, а не ал-рус, так что со "скандинавскими" доводами - пролёт. :016:
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      6 030
      Imperial
      102
      Imperial
      1 341
      Imperial
      5 954
      Imperial
      0

      Дата: 10 Июль 2014, 19:19

      Вы не учитываете что скандинавов обозначали и ал-маджус, и ал-лудана и ар-рус. Уважаемые перед тем как писать что научитесь хотя бы правильно писать. Пишеться конечно же алиф-лам, но вот читаеться как алиф-ра потому как после лама первой буквой идет ра. И что характерно если первые буквы в следующем слове даль, заль, ра, та, нун, син, то и пишется вместо ал - ад, аз, ар, ат, ан, ас. Это элементарный арабский. И чего вы не зная соответствующей арабской историко-географической традиции и не зная языка вообще беретесь оперировать терминами арабского языка.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вы видимо его собрались рассказать байку как полабские славяне плавали в Испанию, чего реально не было. Если славяне и попадали в Испанию, то как рабы сакалиба. При этом их доставляли из Балкан и Восточной Европы, а вовсе не балтийского побережья.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Т. М. Калинина - АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Мишин Д.Е. Викинги в мусульманской Испании // Восток (Oriens). – М., 09/2003, № 5. С. 32-42. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Довод "славяне и балты вместе со скандинавами в походы ходили и потому имена скандинавские им давали" конечно очень веселый. Хочется спросить - что ж ни одного скандинава балтским или славянским именем не назвали?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Это из Ибн Русте.
      А еще арабы скандинавов варанками называли. Рекомендую почитать на досгу нескольких арабских авторов плюс ал-Бируни.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Маджус термин обозначавший религиозную принадлежность. Термин маджус обозначал огнепоклонник и использовался как по отношению к зороастрийцам, так и к язычниками. Варанк не более чем калька с греческого варанг для обозначения скандинавской гвардии у византийским императоров.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Рюрик, Олег, Игорь, Глеб... Совершенно, понимаете ли, славянские имена! Уж всякие славянские имена типа Карл, Фарлоф, Ингельд опустим - и так ясно, что именно такими именами называли себя истинные славяне издревле!
      Ибрагим ибн Йакуб о царях сакалиба - ал-Блгарин, Бвйслав, цари Фраги и Бвймы, и Крква и Мшка и Накур (Накун) на крайнем западе. С Накур граничит Скнун (Саксония) и Марман (Грман), от Бвйславия до Крква три недели пути. Эта страна сопредельна с тюрингами. Она сопредельна с странами тюрков. Из Крква приходят русы и сакалибы. Страна Мшква на востоке соседит с русами и на севере с брусами (прусами) у которых особый язык. На брусов нападают русы на кораблях с запада.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      С Олегом Вещим свежо предание. Непрямое указание на правителя с похожим скандинавским именем HLGW есть только в Тексте Шехтера, а описание событий приходиться достоверно на время правления. При этом ура-патриотам было не лишним знать что двойная буква гамма в греческом тексте читаеться не как г, как нг, то есть князь Руси упомянутый у Льва Диакона и у Луитпранда Кремонского это Ингор или Ингер, но никак не Игорь, эту форму ввел только Нестор, при адаптации имен первых правителей к славянской норме. Как показал перевод Гаркави, да и в принципе другие переводы с паралельными критическим текстом никакого ал-Олванга в тексте нет, а есть обозначение одного из племенных княжеств, точно также как в случае с лдира, в котором некоторые усматривали Дира. Первый достоверный известный по иноземным источникам правитель это Ингор или Ингер. Потом была Эльга-Хельга. Ну и уж потом Святослав, в дружине которого снова таки доминируют скандинавы Икмор и Свенельд-Сфенкел.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Статья о росах-дромитах у Симеона от Николаева
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О германоязычии росов по Продолжателю Феофана:

      Цитата

      Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков.
         ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        1 203
        Imperial
        5
        Imperial
        23
        Imperial
        925
        Imperial
        0

        Дата: 10 Июль 2014, 19:23

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 18:40):

        Вы не учитываете что скандинавов обозначали и ал-маджус, и ал-лудана и ар-рус. Уважаемые перед тем как писать что научитесь хотя бы правильно писать. Пишеться конечно же алиф-лам, но вот читаеться как алиф-ра потому как после лама первой буквой идет ра. И что характерно если первые буквы в следующем слове даль, заль, ра, та, нун, син, то и пишется вместо ал - ад, аз, ар, ат, ан, ас. Это элементарный арабский. И чего вы не зная соответствующей арабской историко-географической традиции и не зная языка вообще беретесь оперировать терминами арабского языка.

        Это всего лишь опечатка была вместо "ар-" в термине "ар-рус" "ал-" написал, так напрасно пыжились. Скромнее надо быть грамотей.))

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 18:40):

        Вы видимо его собрались рассказать байку как полабские славяне плавали в Испанию, чего реально не было.

        Полабские славяне тут причём? я о варягах-русь вроде разговор вёл. Только то не байка, о том что они плавали в Испанию, а свидетельство арабских источников. Смотрите собственную цитату выше, ежели опять не верите.))


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 18:40):

        Если славяне и попадали в Испанию, то как рабы сакалиба. При этом их доставляли из Балкан и Восточной Европы, а вовсе не балтийского побережья.

        Полная безграмотность, Laszlo. Почитайте о йомсвикингах на досуге, авось чуток просветитесь насчёт славян на балтийском побережье.


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 18:40):

        Т. М. Калинина - АРАБСКИЕ УЧЕНЫЕ О НАШЕСТВИИ НОРМАННОВ НА СЕВИЛЬЮ В 844 г.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Мишин Д.Е. Викинги в мусульманской Испании // Восток (Oriens). – М., 09/2003, № 5. С. 32-42. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        А читать свои ссылки кто будет?
        Laszlo необязательно -да?))

        Цитата

        Таким образом, на западе исламского мира норманны были известны под именами ал-маджус и ал-урдуманийа, название же ар-рус там не применялось.
           LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          6 030
          Imperial
          102
          Imperial
          1 341
          Imperial
          5 954
          Imperial
          0

          Дата: 10 Июль 2014, 19:30

          В Магрибе нет, да вот только ал-Масуди был из Машрика. Или для вас арабы это только ал-Андалус и Магриб? Плавали эти славяне в Балтийском море, которое по сути мелкая лужа не чета просторам Атлантического океана, когда нужно выйти из луж типа Северного Моря и Ирландского моря в реальное море.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для неграмотных объясняю Магриб и ал-Андалус это арабский запад, Машрик это арабский восток.
             ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            23
            Imperial
            925
            Imperial
            0

            Дата: 10 Июль 2014, 19:32

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:19):

            Довод "славяне и балты вместе со скандинавами в походы ходили и потому имена скандинавские им давали" конечно очень веселый. Хочется спросить - что ж ни одного скандинава балтским или славянским именем не назвали?

            Глупость сказали. Викингская культура скандинавской была, вот поэтому.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:19):

            Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окружённом озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги.

            Ну и что не устраивает? считаете что на южнобалтийских землях нет озёр, лесов, болот и островков?))) ...
            а ежели подумать.
               LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              6 030
              Imperial
              102
              Imperial
              1 341
              Imperial
              5 954
              Imperial
              0

              Дата: 10 Июль 2014, 19:38

              Почему-то этих удалых плаваний славян о которых вы судачите не зафиксировали не франки, не англо-саксы, не ирландцы, не скандинавы и впрочем и не арабы тоже. Только в фантазиях квасных патриотов славяне на своих моноксилах добирались до Испании.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ну да славянам хлебом не корми, а дай чужие имена поносить. По вашей логике если славяне торговали а торговля это дело армян и евреев то славянскими именами должны быть Моисей, Барух, Соломон, Венианмин, Акоп, Карапет, Вардан. А че?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для безграмотных. Это описание местности около Ладоги. И что характерно арабы знали прекрасно кто такие ал-лудана.
                 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                23
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 10 Июль 2014, 20:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:19):

                Это из Ибн Русте.
                А еще арабы скандинавов варанками называли. Рекомендую почитать на досгу нескольких арабских авторов плюс ал-Бируни.

                Маджус термин обозначавший религиозную принадлежность. Термин маджус обозначал огнепоклонник и использовался как по отношению к зороастрийцам, так и к язычниками. Варанк не более чем калька с греческого варанг для обозначения скандинавской гвардии у византийским императоров.

                Скандинавская гвардия у византийским императоров относится к XI веку самое раннее, вот тогда и термин появился, а мы какую эпоху разбираем? разница двести лет как минимум. Может ещё крестовые походы вспомним для полного счастья.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:19):

                Рюрик, Олег, Игорь, Глеб... Совершенно, понимаете ли, славянские имена!

                Так может и Ивана тоже в ханаанские имена определим, чего уж тут мелочиться ... понимаете ли.))


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:19):

                Уж всякие славянские имена типа Карл, Фарлоф, Ингельд опустим - и так ясно, что именно такими именами называли себя истинные славяне издревле!

                Это имена русов, а не славян, Laszlo. Проснитесь, не мучьте уж так себя.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:19):

                Ибрагим ибн Йакуб о царях сакалиба - ал-Блгарин, Бвйслав, цари Фраги и Бвймы, и Крква и Мшка и Накур (Накун) на крайнем западе. С Накур граничит Скнун (Саксония) и Марман (Грман), от Бвйславия до Крква три недели пути. Эта страна сопредельна с тюрингами. Она сопредельна с странами тюрков. Из Крква приходят русы и сакалибы. Страна Мшква на востоке соседит с русами и на севере с брусами (прусами) у которых особый язык. На брусов нападают русы на кораблях с запада.

                И что не так?
                "На брусов нападают русы на кораблях с запада."
                Где пруссы обитали подсказать?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:30):

                В Магрибе нет, да вот только ал-Масуди был из Машрика. Или для вас арабы это только ал-Андалус и Магриб?


                Для неграмотных объясняю Магриб и ал-Андалус это арабский запад, Машрик это арабский восток.

                Ал-Масуди в X веке жил, грамотей, он сведения из более ранних источников брал, и термин ар-рус оттуда же. Почему он и удивлялся что как это русы могли приплыть со стороны Атлантики.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:30):

                Плавали эти славяне в Балтийском море, которое по сути мелкая лужа не чета просторам Атлантического океана, когда нужно выйти из луж типа Северного Моря и Ирландского моря в реальное море.

                Русы могли специально заказать морские корабли для похода(на том же Готланде к примеру), позаимствовать готовые у норманнов и т.д.
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 030
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  1 341
                  Imperial
                  5 954
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Июль 2014, 20:30

                  Цитата

                  Русы могли специально заказать морские корабли для похода(на том же Готланде к примеру), позаимствовать готовые у норманнов и т.д.

                  Только вот Константин Багрянородный упорно называет корабли пактиотов руси - славиний моноксилами. И не о каких купленных кораблях не упоминали. И кстати не поделитесь источником сего откровения?
                     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 203
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Июль 2014, 20:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 20:30):

                    Только вот Константин Багрянородный упорно называет корабли пактиотов руси - славиний моноксилами. И не о каких купленных кораблях не упоминали. И кстати не поделитесь источником сего откровения?

                    Цитата

                    Русы могли специально заказать морские корабли для похода
                    именно для того дальнего похода.

                    Только Константин Багрянородный Чёрное море имеет ввиду вообще-то.

                    Да пожалуйста:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Июл 2018, 18:19
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики