Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 106 591

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
6 029
Imperial
102
Imperial
1 341
Imperial
5 949
Imperial
0

Дата: 10 Июль 2014, 20:58

Это даже не смешно. Давайте тогда говорить, что мол славяне плавали до Гренландии и Америки. Чего тут мелочится. А еще вернем этрусков России. Сарказм конечно. Вы просто подменяете скандинавов славянами только и всего.
А если посмотреть источники

Цитата

Ибн Хаййан

(987/88-1076):

«Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун — да проклянет их Аллах — со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии[...].

Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. — Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии[...].
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    1 203
    Imperial
    5
    Imperial
    23
    Imperial
    925
    Imperial
    0

    Дата: 10 Июль 2014, 20:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:38):

    Почему-то этих удалых плаваний славян о которых вы судачите не зафиксировали не франки, не англо-саксы, не ирландцы, не скандинавы и впрочем и не арабы тоже. Только в фантазиях квасных патриотов славяне на своих моноксилах добирались до Испании.

    Опять бредите?)) Русы, русы, ... не славяне.
    Так то плавание вроде одно и было.
    А кто записывать будет? Арабы и записали, раз на них напали. "Саги" русов к сожалению не сохранились, это не так трудно и сообразить вообще-то.))
    Где могли взять корабли уже объяснял.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:38):

    Ну да славянам хлебом не корми, а дай чужие имена поносить.

    Дурдом продолжается. О русах речь, Laszlo, не о славянах. Для них(русов) это не чужие имена были.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 19:38):

    По вашей логике если славяне торговали а торговля это дело армян и евреев то славянскими именами должны быть Моисей, Барух, Соломон, Венианмин, Акоп, Карапет, Вардан. А че?

    Да не, то по ласловой логике, он же как попугай всё о славянах твердит почему-то. Неравнодушен чё-то к славянам явно.))
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      6 029
      Imperial
      102
      Imperial
      1 341
      Imperial
      5 949
      Imperial
      0

      Дата: 10 Июль 2014, 20:59

      Цитата

      Ибн Са’ид ал-Магриби

      (Абу-л-Хасан ‘Али ал-Гарнати)

      (не позднее 1214-1278):

      «[...] И в году 229 (843/44) корабли ал-урдуманийина ал-маджус появились у западного побережья Андалусии. В четверг, когда прошло четырнадцать [ночей] мухаррама 229 года, они пристали близ Севильи, а она не была защищена. Они вошли и грабили ее [на протяжении] семи дней, пока не появился Наср-евнух. Он обратил в бегство христиан, называемых ал-маджус, и привел в негодность их корабли. Об этом ‘Усман ибн ал-Мусанна сказал:

      Говорят, что ал-урдуманийина приближаются.

      А я сказал: если придут, пошлем на них Насра.

      После этого была построена стена Севильи по совету ‘Абд ал- Малика ибн Хабиба» 9.


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Географ XII в. аз-Зухри дал общее описание скандинавских набегов на Испанию:

      Цитата

      «[...] Приходили из этого моря (‘Укийанус, т. е. Океана или, по- другому, Окружающего моря — Атлантики) огромные корабли, которые жители Андалусии называли каракир, а это корабли большие, с четырехугольными парусами, которые могли обращаться и в переднюю сторону, и в заднюю. На них плавали ватаги людей под названием ал-маджус, народ сильный, доблестный и искусный в мореплавании. Когда бы ни появились они, пустело побережье из-за страха перед ними. Набеги их происходили каждые 6 или 7 лет, не меньше чем на 40 кораблях, а иногда и на 100. Они истребляли всех, кто встречался на море, грабили и брали в плен. Та башня, которая [впоследствии] разрушилась, была им известна, при входе в Гибралтар (аз-Зукак). Они входили, [ориентируясь] по ней, в то малое море (ал-бахр ас-сагир — Средиземное) и проходили до окраин Сирии (аш-Шам). Со временем разрушился этот маяк, и не входили уже больше те караки-ры, кроме двух, разбившихся, один — у пристани маджусов (Марса ал-Маджус) а другой — у мыса ал-Агарр (Тараф ал-Агарр— Трафальгар?). Было это в году 545 (1150/51). Не приходили они после этого, не мешали движению на море, и не появлялись более ал- маджус по причине отсутствия маяка» 20.
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 203
        Imperial
        5
        Imperial
        23
        Imperial
        925
        Imperial
        0

        Дата: 10 Июль 2014, 21:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 20:58):

        Это даже не смешно. Давайте тогда говорить, что мол славяне плавали до Гренландии и Америки. Чего тут мелочится. А еще вернем этрусков России. Сарказм конечно. Вы просто подменяете скандинавов славянами только и всего.

        Опять славяне! Laszlo, у вас всё нормально? может успокоительное какое принять, и поспать немного, перенапряглись сегодня однозначно. :)


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 20:58):

        А если посмотреть источники

        Цитата

        Ибн Хаййан

        (987/88-1076):

        «Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун — да проклянет их Аллах — со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии[...].

        Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. — Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии[...].


        Речь о каком походе была? 844 года, не?
        Источники здесь смотрите Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        там и комментарии имеются.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          6 029
          Imperial
          102
          Imperial
          1 341
          Imperial
          5 949
          Imperial
          0

          Дата: 10 Июль 2014, 21:06

          Основа Руси скандинавы, вы же утверждаете что из основа славяне. Доказательства в студию!
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 203
            Imperial
            5
            Imperial
            23
            Imperial
            925
            Imperial
            0

            Дата: 10 Июль 2014, 21:16

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 21:06):

            Основа Руси скандинавы, вы же утверждаете что из основа славяне. Доказательства в студию!

            Что значит "основа Руси"? о каком времени идёт речь?
            Под "Русью" здесь что подразумеваете?
            Яснее выражайтесь Laszlo, довольно трудно понять ваши загогулины, иной раз.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              6 029
              Imperial
              102
              Imperial
              1 341
              Imperial
              5 949
              Imperial
              0

              Дата: 10 Июль 2014, 21:23

              Русь или русы в 9 веке это преимущественно скандинавы, в восточной Европе они окончательно ассимилировались только во второй половине 10 в.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                1 203
                Imperial
                5
                Imperial
                23
                Imperial
                925
                Imperial
                0

                Дата: 10 Июль 2014, 21:37

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Июль 2014, 21:23):

                Русь или русы в 9 веке это преимущественно скандинавы, в восточной Европе они окончательно ассимилировались только во второй половине 10 в.

                Ну и где эти Русь и русы обитали до своего поселения "на Руси" по-вашему мнению, т.е. до 860х годов?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 029
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  1 341
                  Imperial
                  5 949
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Июль 2014, 22:04

                  По разному. Кто в Свеаланде, кто в Дании, кто в районе Ладоги. При естественно небольшом участии прибалтийских финнов (Искусеви) и вендов (фюльк-ранар то есть руяне). При этом фюльк-ранар это не основа Руси.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 280
                    Imperial
                    17
                    Imperial
                    732
                    Imperial
                    11 361
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Июль 2014, 13:21

                    Эмцу
                    Вот читал, читал ваш спор, но так и не понял, какую вы занимаете позицию. Для вас русы -- не скандинавы. А тогда кто? Славяне? Какие? Восточные? Или западные? Вы не могли бы кратко сформулировать ваше "кредо"?
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         16 Июл 2018, 17:51
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики