Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 021 · Просмотров: 94 406

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Dezperado
  • Imperial
Imperial
4 157
Imperial
16
Imperial
720
Imperial
10 533
Imperial
0

Дата: 19 Июль 2014, 12:50

В Эмцу опять проснулся клоун. Если у него есть желание кривляться, то пусть переходит на самообслуживание. У меня к нему остался только один вопрос: знает ли он немецкий? Дас ист нихт айнфах, нихт ваар?
    Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    1 190
    Imperial
    5
    Imperial
    20
    Imperial
    898
    Imperial
    0

    Дата: 19 Июль 2014, 13:02

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (19 Июль 2014, 12:50):

    В Эмцу опять проснулся клоун. Если у него есть желание кривляться, то пусть переходит на самообслуживание. У меня к нему остался только один вопрос: знает ли он немецкий? Дас ист нихт айнфах, нихт ваар?

    Как же эти пустомельные срачники утомили, что в теме делают и сами не знают.

    А почему именно немецкий то голова два уха, а не английский там и не шведский?)) дурдом на колёсиках.
      Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      4 157
      Imperial
      16
      Imperial
      720
      Imperial
      10 533
      Imperial
      0

      Дата: 21 Июль 2014, 12:49

      Эмцу

      Цитата

      Как же эти пустомельные срачники утомили, что в теме делают и сами не знают.

      Ваши попытки самоанализа на могут не привествоваться, вы действительно всех утомили. :006:

      Цитата

      А почему именно немецкий то голова два уха, а не английский там и не шведский?)) дурдом на колёсиках.

      У вас, по всей видимости, нет ни головы не ушей? Это чувствутся по вашим постам, однако. А немецкий потому, что вы смеете рассуждать о германских корнях русского ономастикона, даже не зная немецкого. Ну вы же у нас исследователь источников!
      Если же вернуться к вашим предыдущим постам, то надо сразу признать, чтто вы применили типичную тактику скунса. Как известно, этот зверек, когда пугается, выпускает облако дурнопахнущей жидкости, а сам удирает в кусты. Точно также и Эмцу всегда себя введет: когда его загоняют в угол, то он начинает оскорблять собеседника, а по вопросам удирает в кусты. Подробнее, пост №4256

      Цитата

      Ну вот видите какой молодец, узнали кто такие "балты" теперь.
      Современные то тут причём?

      Итак, специально для Эмцу, чей мозг так и не был изуродован интеллектом, объясняю, причем здесь балты. В своем посту Эмцу нафантазировал следущее о природе варягов :

      Цитата

      Видимо от некой части "ругов", которые в результате различных миграций, обосновались на территории южнобалтийского побережья(к тому же потомки "ругов" здесь уже жили и ранее), и к эпохе викингов в основном они имели уже славяно-балтский этнический состав.

      Когда я его попросил продемонстрировать, какие же это балтские племена, Эмцу убежал в кусты.Слив зафиксирован. :006:
      Причем здесь современные балты? Принято считать, что норманизм -- это прозападное направление, а антинорманизм -- патриотическое. Однако на практике антинорманизм нам подверстывает в отцы-основатели предков нынешних латышей, литовцев и восточных немцев. Что и не верно, и не патриотично.

      Цитата

      Это исторический раздел, милок, как вы собираетесь рассматривать тему без привлечения источников

      Я, во-первых, вам внезапно не "милок", зарубите это на своем корявом мозгу. И еще раз для особо одаренных: вы до сих пор не понимаете разницу между источниками и исследованиями, программу первого курса истфака выучите, невежа.

      Цитата

      Да вы даже латынью не владеете! С немецким как? Я вас элементарное спрашиваю: на основании чего, каких исследований вы решили, что ономастикон русов является германским?

      Цитата

      Элементарно отвечаю:
      Ищите в Интернете списки "германского ономастикона", есть там на латыни, немецком и даже на английском, находите и сравниваете с приведённым перечнем. Найти то думаю сможете, а дальше обращайтесь здесь, поможем.

      То есть источником "познаний" Эмцу являются не серьезные работы, а Интернет :006: :059: :0112: При этом товаризч собрался помагать даже не владея ни латынью, ни немецким!
      Затем, когда я попросил продемонстрировать экспансию культуры острова Рюген на территорию Руси, а ведь именно жители Рюгена по Эмцу варяги, сей хоспадин скрылся в кусты. Слив зафиксирован. :006:
      Кстати сей специалист по ругам от меня узнал, что, оказывается, существует версия о славянском происхождении ругов.
        Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 190
        Imperial
        5
        Imperial
        20
        Imperial
        898
        Imperial
        0

        Дата: 21 Июль 2014, 14:17

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

        Ваши попытки самоанализа на могут не привествоваться, вы действительно всех утомили. :006:

        У вас, по всей видимости, нет ни головы не ушей? Это чувствутся по вашим постам, однако.

        Если же вернуться к вашим предыдущим постам, то надо сразу признать, чтто вы применили типичную тактику скунса. Как известно, этот зверек, когда пугается, выпускает облако дурнопахнущей жидкости, а сам удирает в кусты. Точно также и Эмцу всегда себя введет: когда его загоняют в угол, то он начинает оскорблять собеседника, а по вопросам удирает в кусты. Подробнее, пост №4256

        Итак, специально для Эмцу, чей мозг так и не был изуродован интеллектом, объясняю, причем здесь балты.

        Я, во-первых, вам внезапно не "милок", зарубите это на своем корявом мозгу.

        Нет, это не скунс - это Dezperado. :008:
          Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 157
          Imperial
          16
          Imperial
          720
          Imperial
          10 533
          Imperial
          0

          Дата: 21 Июль 2014, 14:26

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (21 Июль 2014, 14:17):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

          Ваши попытки самоанализа на могут не привествоваться, вы действительно всех утомили. :006:

          У вас, по всей видимости, нет ни головы не ушей? Это чувствутся по вашим постам, однако.

          Если же вернуться к вашим предыдущим постам, то надо сразу признать, чтто вы применили типичную тактику скунса. Как известно, этот зверек, когда пугается, выпускает облако дурнопахнущей жидкости, а сам удирает в кусты. Точно также и Эмцу всегда себя введет: когда его загоняют в угол, то он начинает оскорблять собеседника, а по вопросам удирает в кусты. Подробнее, пост №4256

          Итак, специально для Эмцу, чей мозг так и не был изуродован интеллектом, объясняю, причем здесь балты.

          Я, во-первых, вам внезапно не "милок", зарубите это на своем корявом мозгу.

          Нет, это не скунс - это Dezperado. :008:

          Конено, в отличие от вас, я не скунс. По сливам сказать нечего? Значит, бегите в кусты.
            Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            1 190
            Imperial
            5
            Imperial
            20
            Imperial
            898
            Imperial
            0

            Дата: 21 Июль 2014, 15:48

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            А немецкий потому, что вы смеете рассуждать о германских корнях русского ономастикона, даже не зная немецкого. Ну вы же у нас исследователь источников!

            Бедняга, вы хоть поняли вообще о чём речь?
            Видите в скобочках "скандинавский" эквивалент руского имени. Мы можем поискать "германский" в германском ономастиконе, для этого нам не нужно знать немецкий язык, нам требуется лишь сам перечень имеющихся имён.

            Цитата

            Рюрик (Hrøríkr)
            Олег (Hælgi)
            Игорь (Ingvarr) - в шв. есть диалектная форма Inger
            Рогволод (Ragnvaldr)
            Рогнедь (Ragnheiðr)
            Аскольд (Hаskuldr)
            Дир (Dyre)
            Свенельд (Svæinaldr)
            Икмор (Ingimarr)
            Глеб (Guðlæifr)
            Улеб (Óleifr)
            Якун (Hákon)
            Асмуд (Ásmundr или Ásmóðr)
            Тукы (Tóki, Túki)
            Туры (Þúrir, Þórir)

            Русские послы из договоров с греками

            Карлы (Karli)
            Гуды (Guði, Góði)
            Иворъ (Ívarr)
            Шигобернъ (Sigbjörn)
            Веремудъ (Vermundr)
            Турд (Þórðr)
            Либи (Libbi)
            Гримъ (Grímr)
            Кары (Kári)
            Ӕминд (Ámundr)
            Гунар (Gunnarr)
            Колъ (Kolr)
            Клєк (KlakkR)
            Алвадъ (Ölvaldr или Hallvardr)
            Гомолъ (Gamall)
            Роальдъ (Hróaldr)
            Турбернъ (Þorbjörn)
            Турбенъ (Þórfinnr)
            Рулавъ (Hrolleifr или Hróðulfr)
            Рюаръ (Hróarr)
            Свѣнь (Sveinn)
            Бруны (Brúni)
            Фрастѣнъ/Прастѣнъ (Freysteinn)
            Арьфаст (Ærnfastr)
            Инъгелдъ (Ingialdr)
            Стегги (Steggi)
            Слуды (Slóði)
            Єгри (уменьш. от Ægir)
            Тулб (ÞólfR)
            Адолбъ (AuðulfR)
            Иггивладъ (Ingivaldr)
            Турьбридъ (Þórfreðr)
            Адунь (Auðun)
            Моны (Máni)
            Шибьридъ (Sigfreðr)
            Вуєфастъ (Véfastr)
            Ик (Eik)
            Карнъ (полное от зафикс. уменьш. Kárni)
            Ємигъ (Hæmingr)
            Оути (Iúti)
            Фарлофъ (Farulfr)
            Фрелавъ (Friðlæifr)
            Свѣнь (Svæinn)
            Стиръ (Styrr)
            Лидуль (Leiðolfr)
            Фостъ (Fastr)
            Алдань (Halfdan)
            Сфирько (калька от Sværri, как уменьш. со слав. суф. -ко)
            Куци (Kúsi)
            Карш (Karsi)
            Синъко (Sinkr, осмыслено как ум.-ласк. суф. -ко)
            Тудор (Þiúðvarr)
            Ӕтьвѧгъ (из Játvígr, под влиянием этнонима ятвяг)
            Въиск (Wisk)
            Фудри (Fróði, метатеза)
            Истръ (Æistr)
            Муторъ (Mundgæirr)
            Студко (Stóðkæll, с уменьш. слав. -ко)
            Тилни (возм. сокр. от рун. Þilinæfr, либо тилии от Þili)
            Єтон (Heðinn)
            Сфаиндръ (Svanheiður - ж.)

            Менее надежные, из рун:
            Труанъ (Triúnn)

            Не зафиксированы в сагах и рунах, но состоят из обычных сканд. формантов, восстанавливаются:

            Стемиръ (Stæinnmarr - шаблонное имя состоит из двух самых популярных формантов). Имя зафиксировано у германцев.
            Вузелѣвъ[/b] (Óðal- + -læifr, с протет. В)
            Фрутанъ (Þrótt- + -dan)
            Гунастръ (Gunn + аstr)


            Сильно искаженные, и не поддаются дешифровке:
            Каницаръ
            Апубксарь (жуткие разночтения Апубкарь, Пубьксарь, Апупсарь)
            Искусєви
            Актеву

            Проблемные:
            Єрлиск - сильно скажено в списках, трудно выделить праформу: Єрлиск (ипат.), Евлиск (лавр), Ермиск (моск, радз), Влиск (новг-карамз).
            Возможно, связано с рун. Ærlændr, хотя гадательно...


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            В своем посту Эмцу нафантазировал следущее о природе варягов

            Третий раз спрашиваю: варяги кто такие, по-вашему мнению?


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            Причем здесь современные балты? Принято считать, что норманизм -- это прозападное направление, а антинорманизм -- патриотическое. Однако на практике антинорманизм нам подверстывает в отцы-основатели предков нынешних латышей, литовцев и восточных немцев. Что и не верно, и не патриотично.

            Я не разбираю вопросы норманизма и антинорманизма, говорил же уже, это модератор так назвал ветку, историю мы рассматриваем.
            Могу лишь успокоить для патриотичности что были ещё и вымершие ныне балты - пруссами назывались, и ещё другие племена тоже, а восточных немцев потомками балтийских славян всё же не считают, так что патриотичность отстоим не переживайте.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            И еще раз для особо одаренных: вы до сих пор не понимаете разницу между источниками и исследованиями, программу первого курса истфака выучите, невежа.

            Вам же предлагают приводить и источники и исследования, и указать где там повествуется о скандинавистости варягов-русов. Пожалуйста дерзайте. Выставляйте цитируйте, места хватит.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            То есть источником "познаний" Эмцу являются не серьезные работы, а Интернет :006: :059: :0112:

            А эти серьёзные работы вы не в Интернете случайно ищите?))
            Или вы больше в предпочитаете бумажный формат? :)


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            При этом товаризч собрался помагать даже не владея ни латынью, ни немецким!

            Тогда уж древнегерманские надобно знать, одним немецким не отделаться.))

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            Затем, когда я попросил продемонстрировать экспансию культуры острова Рюген на территорию Руси, а ведь именно жители Рюгена по Эмцу варяги, сей хоспадин скрылся в кусты. Слив зафиксирован. :006:

            То что жители Рюгена варяги даже Laszlo не отрицает, ему то надеюсь верите.
            Напоминаю что мы говорим о варягах-русах, а не просто варягах. Руяне, жители Рюгена, естественно могли принимать участие в походах русов и входить в их состав, но причём тут "экспансия культуры острова Рюген на территорию Руси"? то уже некие ваши личные домыслы, как же мне на них отвечать прикажете, голову ломать.))

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (21 Июль 2014, 12:49):

            Кстати сей специалист по ругам от меня узнал, что, оказывается, существует версия о славянском происхождении ругов.

            Ну да, от вас, ругов(ругии) же ещё Тацит упоминает, так что со славянами тут проблемно будет.
            С чего это вы взяли что я считаю себя специалистом по ругам, нафантазировали снова наверно.
              Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              4 157
              Imperial
              16
              Imperial
              720
              Imperial
              10 533
              Imperial
              0

              Дата: 22 Июль 2014, 14:34

              Эмцу
              Ну наконец-то что-то серьезное. Сейчас тороплюсь, поэтому подробно завтра.

              Цитата

              То что жители Рюгена варяги даже Laszlo не отрицает, ему то надеюсь верите.
              Напоминаю что мы говорим о варягах-русах, а не просто варягах. Руяне, жители Рюгена, естественно могли принимать участие в походах русов и входить в их состав, но причём тут "экспансия культуры острова Рюген на территорию Руси"? то уже некие ваши личные домыслы, как же мне на них отвечать прикажете, голову ломать.))

              В таком случае, если варяги-руяне только часть варягов, то где же вы локализуете основную часть варягов? Укажите же эту территорию! И потом мы проследим экспансию этой культуры на терр. Киевской Руси, как всегда в историографии и делается.
                Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                1 190
                Imperial
                5
                Imperial
                20
                Imperial
                898
                Imperial
                0

                Дата: 22 Июль 2014, 16:08

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (22 Июль 2014, 14:34):

                Эмцу
                Ну наконец-то что-то серьезное. Сейчас тороплюсь, поэтому подробно завтра.

                В таком случае, если варяги-руяне только часть варягов, то где же вы локализуете основную часть варягов? Укажите же эту территорию! И потом мы проследим экспансию этой культуры на терр. Киевской Руси, как всегда в историографии и делается.

                Какую такую "основную часть варягов"? Варягов-русов? учитесь употреблять термины более точно в полемике, потому как очередным пустомельством заниматься желания никакого нет.


                А ветку новоиспечённому грамотею Dezperado читать совсем необязательно?!!

                Я об этом писал эдак ещё страниц тридцать назад.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (22 Май 2014, 11:29):

                Вообще в этническом составе варягов-руси наибольший процент видимо представляли балтийские славяне и балты.
                Местоположение их ставки находилось судя по всему где-то на территории от Одера до Немана. Видимо действительно на острове окружённом озером, как свидетельствуют арабские авторы.

                Давно бы прочитали, а не устраивали бы здесь детсада и дурдома в одном флаконе.

                "Проследите" конечно, я только за. Могу даже подсократить локализацию: примерно от Вислы до Немана побережье. :008:
                  Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 157
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  720
                  Imperial
                  10 533
                  Imperial
                  0

                  Дата: 23 Июль 2014, 14:31

                  Эмцу
                  Что, опять поучить вежливости?

                  Цитата

                  Я об этом писал эдак ещё страниц тридцать назад.

                  Ваши посты на 95 % состоят из флуда, охота их читать.

                  Цитата

                  Вообще в этническом составе варягов-руси наибольший процент видимо представляли балтийские славяне и балты.
                  Местоположение их ставки находилось судя по всему где-то на территории от Одера до Немана. Видимо действительно на острове окружённом озером, как свидетельствуют арабские авторы.


                  Что же, на этой территории обитали племена полабских славян бодричей, лютичей, поморян, а также балтов пруссов, ятвяги жили чуть южнее. Что же, продемонстрируйте нам наличие культур поморских славян и балтов на территории Киевской Руси, чтобы подтвердить свою точку зрения.
                    Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 190
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    898
                    Imperial
                    0

                    Дата: 23 Июль 2014, 15:10

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (23 Июль 2014, 14:31):

                    Цитата

                    Я об этом писал эдак ещё страниц тридцать назад.

                    Ваши посты на 95 % состоят из флуда, охота их читать.

                    Что ж, ответ достойный подлеца, ... молодец.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (23 Июль 2014, 14:31):

                    Что же, на этой территории обитали племена полабских славян бодричей, лютичей, поморян, а также балтов пруссов, ятвяги жили чуть южнее.

                    И что? Вы тут всех просветили кто обитал на южнобалтийском побережье?
                    Нда, Dezperado - это голова.)))

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (23 Июль 2014, 14:31):

                    Что же, продемонстрируйте нам наличие культур поморских славян и балтов на территории Киевской Руси, чтобы подтвердить свою точку зрения.

                    Вы вообще нормальный? У нас о чём речь? - о "варягах-русах" речь.

                    Какую точку зрения то? бедняжка совсем запутался. По поводу локализации варягов-русов это всего лишь моё предположение, и доказывать его я не обязан. Выясняю же я здесь вопрос о скандинавистости "русов". Что тут делает г-н Dezperado для меня уже загадка, т.к. выясняется что он даже не читал сию ветку, хотя можно было бы хотя бы посты оппонента прочесть чтоб иметь представление что именно уже обсуждалось.
                    Не, с таким кадром у меня больше нет желания общаться(во всяком случае в этой теме).
                    Гуд бай, Dezperado! советую вам заняться более полезным делом. :003:
                      Дата: Вчера, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Апр 2018, 11:55
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики