Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 385

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
4 373
Imperial
16
Imperial
738
Imperial
11 847
Imperial
0

Дата: 24 Июль 2014, 13:50

Эмцу

Цитата

Какую точку зрения то? бедняжка совсем запутался. По поводу локализации варягов-русов это всего лишь моё предположение, и доказывать его я не обязан.

Ну вот вы и сказали под пыткой самое главное: это всего лишь ваше предположение, то есть фантазии, и ничего доказывать вы не собираетесь, так как просто не можете. Да просто потому, что экспансии никакой другой балтийской культуры, кроме скандинавской на территории Киевской Руси, просто не зафиксировано.
И слава Богу, что вы свалили, с вами просто скучно. Ну а за подлеца я вас как-нибудь в другой раз на барабан натяну.
     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 200
    Imperial
    5
    Imperial
    25
    Imperial
    925
    Imperial
    0

    Дата: 24 Июль 2014, 15:49

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (24 Июль 2014, 13:50):

    Ну вот вы и сказали под пыткой самое главное: это всего лишь ваше предположение, то есть фантазии, и ничего доказывать вы не собираетесь, так как просто не можете.

    О том, что я варягов-русов локализую на южнобалтийских территориях в этой теме упомянуто мною намного больше десятка раз это уж точно, а Dezperado оказывается эту инфу у меня под пытками вытягивал.
    Ну не дурдом ли?!))
    А может всё-таки надобно было просто напросто почитать веточку и не мучиться тёмными подозрениями.

    Если занимает вопрос локализации варягов-русов то надобно было именно его ставить и обсуждать, а не дурью маяться.
    Поинтересуйтесь также в чём отличие предположения от утверждения прежде чем в дискуссии то вступать.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (24 Июль 2014, 13:50):

    Да просто потому, что экспансии никакой другой балтийской культуры, кроме скандинавской на территории Киевской Руси, просто не зафиксировано.

    "некоторым лучше молчать чем говорить"(с)
    какая же непроходимая безграмотность в теме, ... нее, чур меня, чур.
       GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      261
      Imperial
      1
      Imperial
      19
      Imperial
      780
      Imperial
      0

      Дата: 30 Июль 2014, 04:56

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

      Да просто потому, что экспансии никакой другой балтийской культуры, кроме скандинавской на территории Киевской Руси, просто не зафиксировано.

      Вот это заявление мягко говоря - не правда. Фортификация по образцу балтийских славян, западнославянская керамика, предметы вооружения, в частности оковки ножен мечей, резьба, конская сбруя аналогичная балтской в воинских захоронения. Новгородское вече и "народные сходы" у балтийских славян практически идентичны, обычай менять князей по воле народного собрания. Опять же новгородские концы и контины западных славян имеют много общего. Есть подобное от скандинавов? Где скандинавские термины в кораблестроении в военном деле? Где в родные, скандинавские боги в "скандинавской" верхушке на Руси? Тоже нет.
         LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        6 070
        Imperial
        91
        Imperial
        1 343
        Imperial
        6 055
        Imperial
        0

        Дата: 30 Июль 2014, 16:17

        Вы малость забываете, что у скагдинавов был тинг, а у исландцев вообще долгое время была так сказть вечевая республика. Народные собрания не редкость для обществ эпохи военной демократии. Касательно скандинавских богов, то ясно дело если читать только в летописях то вы их не надейте. Не найдете по той причине, что древнерусские книжники писавшие в 12-13 вв. их попросту не застали, да и не знали они скандинавских богов ограничываясь поверхностным знанием славянской языческой традиции. Контины это не концы Новгорода, а дома посвященные языческим богам, аналог этому термину на Руси беседа. В континах размещались языческие идолы. Мечи как везде. Если удавалось добыть мечи каролингских мастерских то славяне всегда были рады, точно также как и мечам скандинавского происхождения, кроме того далеко на болотной руде не уедешь и местные мечи в Восточной Европе уступали иноземным аналогам, поэтому и хронисты называли у ранних славян основным вооружением рогатины, корье, стрелы а не мечи. Вы слишком много хотите от 9-10 вв., чтобы была развернутая терминология. Аналогом скандинавского кнорра у славян были ладьи, а моноксилы-однодревки это обычные лодки. Какая сбруя аналогичная балтской? Вы вообще в курсе, что в целом балты мало пользовались конницей до 13 века. У них была примитивная конница, куда примитивнее даже славянской, да и с кочевниками сталкиваться не приходилось. Литовские конники например мметали дротики в врага, стреляли из луков и лишь в крайнем случае приминяли меч. Сбруя у славян скорее была похожа на аварские и булгарские аналоги. На Европейском же Севере если учитывать вопрос о длинных курганах то естественно будут в одной культуре балтские, прибалтийско-финнские и славянские элементы. Да только вот использование конницы минимальное. Вообще-то у ободритов керамика ладожского типа а не наоборот. При этом Старая Ладога поселение скандинавов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Плюс те же археологи не отождествляют керамику севера Восточной Европы и прибалтийско-славянскую. Есть существенная разница.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Археологическая же культура Древней Руси была специфической и в ней находили отображение скандинавские, славянские, прибалтийско-финнские, а иногда и салтово-маяцкие (алано-булгарские) черты. Это если о 10-11 веке.
           ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 087
          Imperial
          4
          Imperial
          68
          Imperial
          2 037
          Imperial
          0

          Дата: 31 Июль 2014, 22:04

          Проблемы всех скандинавских теорий в том, что у них крайне гнилое основание.
          Миф номер раз - Скандинавия кузница народов. Объясняют наивной публике примерно так - в Скандинавии было крайне мало плодородных земель, поэтому существовал постоянный отток пассионариев. Бредовость постулата об обратной зависимости числа мигрантов от количества плодородных земель очевидна, но для историков поясню. Имеем сто условных единиц земли способных прокормить, например 100 семей, лишние подаются в мигранты, допустим 10 человек в год. Что будет, если земли будет 200 уе? Количество семей достигнет 200, а далее уже 20 мигрантов в год. Вроде все очевидно, но объяснение про мало земель - много мигрантов идет на ура даже в казалось бы серьезных исследованиях.
          Миф номер два - сама история скандинавских стран, бесспорный лидер по уровню фальсификаций. Не то что сочинение "саг" было поставлено на поток - сочинялись целые короли десятками и несуществующие династии, целые европейские народы выходили с мелких островов. Все это в общем то общеизвестные факты, но подход к ним какой то странно - дифференцированный - в этом случае верю, в другом нет. При желании на базе скандинавских сказок можно сочинить десяток взаимоисключающих теорий.
          Выкинем эти два мифа и остается единственный логический вывод - Скандинавия эпохи викингов это пиратская база типа Варварского берега или Карибских островов, завоевываемая всеми кому не лень ( достаточно посмотреть, как забавно намешаны ДНК у современных скандинавов), но никак не кузница народов.
             LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            6 070
            Imperial
            91
            Imperial
            1 343
            Imperial
            6 055
            Imperial
            0

            Дата: 01 Август 2014, 10:06

            Не кузница народов? Только вот готы с вами не согласятся, вандалы и куча других германских народов чья родина на Скандинавии фиксируется топонимично. Кроме того, скандинавы основывали свои владения далеко за границами Скандинавии - те же Нормандия, королевство Оркнейских островов, скандинавское королевство в Дублине, Дэнло в Англии. Кроме того не забываем и о Исландии с Гренландией которые были заселены скандинавами. А Скандза то есть Скандинавия как кузница народов была названа вовсе не в 17-18 в., а еще в 6 в. византийским историком Иорданом (officina gentium или vagina nationum). Скандинавия могло прокормить ограниченное количество людей плюс в ней велась борьба за власть так что части скандинавов пришлось мигрировать за границу навсегда. И только часть скандинавов возвращалась назад с трофеями. Русь в этом отношении показательна Хельги-Олег и Ингвар-Игорь остались в Восточной Европе, а вот Олаф Трюгвассон, Олаф Харальдсон, Магнус Олафсон, Харальд Сигурдсон вернулись. Конечно Скандинавия была и пиратской базой, но скандинавские базы были в Гробине, Апуоле, Старой Ладоге, Дублине и т.д.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Саги в основном записаны в 12-13 веках. Саксон Грамматик сочинитель не больший чем Нестор. А исторические фальсификации это уже 17-18 века, это случай Рудбека. Так что не нужно спешить с выводами не зная матчасти.
            Ряд топонимов в Швеции (Vendel) и Дании (Vendsyssel) могут указывать на возможную прародину вандалов. Адам Бременский называл Вендилой остров Вендсюссель-Ти на севере Дании, одноимённый город и район Vendsyssel (стародатск. Wændil). Хотя Вендсюссель-Ти (или Северо-Ютландский) является островом из-за пролива Лим-фьорд, традиционно он рассматривается как наиболее северная часть полуострова Ютландия. В древнегерманском эпосе «Беовульф» действует персонаж Вульфгар, вождь венделов и вассал датского конунга, что локализует венделов (древнегерм. название вандалов) где-то в Ютландии или рядом.
            Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза. Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем гётов спорен, под Скандзой в историографии принято понимать юг современной Швеции и остров Готланд. При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы (Иордан именует эту область Готискандза). У скандинавских и континентальных германцев было одно письмо - старший футарк. Из Дании и Шлезвига-Гольштейна в свое время мигрировали англы, саксы, юты на Британские острова. Так же из этого региона происходили кимвры. Из Скандинавии происходили и гепиды с герулами. То есть преимущественно восточно-германские и частично западно-германские племена были связаны происхождением с Скандинавией.
            Существует несколько версий о месте первоначального пребывания бургундов:
            в районе устья Одры,
            в Скандинавии,
            на острове Борнхольм.
            Скандинавские саги называют остров Борнхольм — островом бургундов, и старое название острова «Бургундхольм» якобы свидетельствует этому. На остров они переселились из Скандинавии, что подтверждает «Краткая биография Сигизмунда». Ранние исследования исходили из появившегося позднее сказания о происхождения бургундов. Однако, ввиду того, что этот народ не оставил самостоятельного эпоса, выводы этих исследований (Скандинавия и Борнхольм) не подтверждаются другими источниками и считаются маловероятными. Подтверждением этой теории считается то, что бургунды в VI веке сохраняли предание о Скандинавии, как о своей родине. Теория также находит подтверждение в топонимике и археологии, по исследованиям которой около 300 года население практически полностью покинуло остров Борнхольм.
            Одним из основных источников по ранней истории лангобардов является анонимное сочинение «Происхождение народа лангобардов», которое использовал и Павел Диакон при написании своей «Истории лангобардов». Согласно легенде, описанной в этом произведении, имя этому народу дал Один, а по научению его жены Фрейи, перед битвой, чтобы казаться более многочисленными, женщины лангобардов счёсывали свои волосы на лицо на манер бород, становясь похожими на бородатых мужчин. Там же говорится, что перед этим лангобарды носили имя «винили» и проживали на острове «Скадан». По мнению исследователей лангобарды первоначально жили в Барденгау, на левом берегу нижней Эльбы. К V веку, мигрировав на юг, проникают в Норик, где принимают арианство, чем формально признают себя федератами и союзниками Империи.
            Сам же Иордан не выводил герулов из Скандзы, наряду с готами и гепидами, а из приведённого в § 23 «Гетики» текста, следует только то, что даны, некогда, вытеснили герулов, что могло произойти и после миграции последних на территории, с которых, впоследствии, они и были вытеснены. Шведские историки, такие как фон Фризен (von Friesen), размещали этих герулов в южной Дании и северной Германии. По описаниям Оттара (Ottar) и Вульфстана (Wulfstan), которые датируются 890 годам н. э. и являются старейшими описаниями северных стран, к X веку даны проживали в Скании, Халланде и Зеландии (Sealand), тогда как в Ютландии жили юты, а до них кимвры и англы.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Данелаг (область датского права; др.-англ. Dena lagu; дат. Danelagen; англ. Danelaw) — территория в северо-восточной части Англии, отличающаяся особыми правовой и социальной системами, унаследованными от датских викингов, завоевавших эти земли в IX веке. После восстановления власти англосаксонских королей над Данелагом в начале X века скандинавское право и обычаи были сохранены, а многие перешли в общеанглийскую практику. Специфика юридической системы северо-восточной Англии пережила нормандское завоевание и продолжала существовать в течение всего средневековья.
            Устье Сены долго служило норманнам надёжным убежищем, откуда они производили набеги на французские города. В конце IX века во главе вторгавшихся в северную Францию норманнов явился изгнанный из Норвегии конунгом Харальдом Прекрасноволосым Роллон, или Рольф (Hrolf), сын Рогнвальда. На берегу моря он поклялся «что он умрёт или станет властелином любой земли, которую сможет завоевать». После нескольких вторжений Роллон прочно утвердился в северной Нейстрии, которая и получила имя «Нормандия» (то есть страна норманнов — terra Northmannorum). Согласно Сен-Клер-сюр-Эптскому договору (911 год) французский король Карл Простоватый уступил ему часть Нейстрии, между рекой Эпт и морем, при условии, что Роллон признает себя вассалом короля и обратится в христианство. Роллон крестился, женился на дочери Карла, Гизеле, но поддерживал отношения со своей не венчанной женой Поупой, дочерью короля Эда, и стал родоначальником нормандских герцогов. Он раздал земли своим соратникам, число которых увеличивалось благодаря норманнским отрядам, прибывавшим с севера. После смерти Гизеллы Роллон женился на Поупе. По примеру Роллона, многие норманны приняли христианство. Довольно скоро норманны стали усваивать французский язык; свой родной они сохраняли дольше лишь в Нижней Нормандии.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            О королевстве Дублин - Holiday Ch. The Scandinavian kingdom of Dublin. — Dublin: M. H. Gill, 1884
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Оркнейские острова - В конце IX века Харальд Прекрасноволосый захватил Оркнейские и Шетландские острова, присоединил их к своему королевству и передал их в лен (или во владение, так как считается, что в это время в Норвегии ещё не были хорошо развиты феодальные отношения) своему стороннику Регнвальду из Мёра. Регнвальд в свою очередь передал эту территорию своему брату Сигурду. Тому удалось расширить новое протокоролевство, захватил небольшую область на севере континентальной Шотландии. Ныне это графство Кейтнесс. Впоследствии Кейтнесс находился то под правлением оркнейских ярлов, то ставленников шотландских королей. После того, как умер Сигурд и его сын, Оркни стали править сыновья Регнвальда из Мёра и их потомки.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Первоначально для викингов и все три Руси упоминаемые в арабских источниках не больше чем базы для набегов. Куйаба - Киев, Славийа это Ладога а потом Рюриково городище, Артанию многие размещали в разных местах. Это может быть и Тимеревский археологический комплекс плюс Сарское городище, может быть Гнездовым, может быть Полоцком. В Полоцке мы видим отдельную династию отдельную от Рюриковичей. Первоначально и Киев возглавляли не принадлежащие Рюрику Аскольд и Дир. Славийа и Артания были базами для торговли Волгой и для походов на Каспий. Киев же это направление в сторону Болгарии и Византии. Позже скандинавы в Восточной Европе ассимилировались как это было и в Нормандии, и в Ирландии, и в Англии. И только страны колонизируемые только ними - Фареры, Исландия, Гренландия так и остались германоязычными. На юг Италии и в Сицилию уже пришли нормандцы-франкофоны разговариющие на одном из романских языков ланге-д-ойль.
               ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 087
              Imperial
              4
              Imperial
              68
              Imperial
              2 037
              Imperial
              0

              Дата: 01 Август 2014, 11:16

              Цитата

              Не кузница народов? Только вот готы с вами не согласятся, вандалы и куча других германских народов чья родина на Скандинавии фиксируется топонимично.

              Фиксируются такими методами и с такой доказательной базой, что Фоменко с Задорновым нервно курят в сторонке. Возьмем готов:

              Цитата

              Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза.

              Это если Иордана читать по принципу вот эти три страницы не нравится я их выкину, а вот эта строчка с мутной легендой меня устраивает, возьму за основу теории. У Иордана четко, на целых страницах указано - готы, геты и скифы это один народ.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Цитата

              Саги в основном записаны в 12-13 веках. Саксон Грамматик сочинитель не больший чем Нестор. А исторические фальсификации это уже 17-18 века, это случай Рудбека. Так что не нужно спешить с выводами не зная матчасти.

              Ну так и не спешите. :) Когда и кем были сочинены несуществующие шведские короли знаете? В 17-18 веке?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем гётов спорен, под Скандзой в историографии принято понимать юг современной Швеции и остров Готланд.

              На основании чего? Не одного камушка имеющего связь с готами в материковой Швеции не обнаружено. Основания только строчка легенды из Иордана.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Скандинавия могло прокормить ограниченное количество людей плюс в ней велась борьба за власть так что части скандинавов пришлось мигрировать за границу навсегда.

              Вы текст выше осилили - низкие пищевые ресурсы это фактор ограничивающий миграцию, а не способствующий оной.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Laszlo, а если я воспользуюсь той же методикой и быстренько состряпаю свой теорию на основании тех же мифов в чем будет разница между мной и норманистами? :)
              Скьёльдунги, правители данов, к которым кстати принадлежал и Рорик Ютландский ведут свой род от легендарных конунгов Гайдарики. В скандинавских "источниках" все есть.
              Так откуда пошла датская земля, вы сторонник славянизма или антиславянизма? :)
                 DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                4 373
                Imperial
                16
                Imperial
                738
                Imperial
                11 847
                Imperial
                0

                Дата: 01 Август 2014, 11:48

                Штирлиц

                Цитата

                У Иордана четко, на целых страницах указано - готы, геты и скифы это один народ.

                А вы не могли бы прямо цитаты дать? А то трудно понять, что вы конкретно имеете в виду. Вот он пишет:

                Цитата

                25} С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы 61 с королем своим по {26} имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей 62, они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза 63.

                Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов 64, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений. Тогда же они подчинили их соседей вандалов 65, присоединив и их к своим победам. [66]

                Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимер, сын Гадарига 66, то он {27} постановил, чтобы войско 67 готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум 68.

                И далее:

                Цитата

                Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем 71, как это и вспоминается в древних их песнях как бы наподобие истории и для всеобщего сведения; о том же свидетельствует и Аблавий 72 , выдающийся {29} описатель готского народа, в своей достовернейшей истории. С такими предположениями согласны и многие из старших писателей; однако Иосиф 73, правдивейший рассказчик анналов, который повсюду блюдет правило истины и раскрывает происхождение вещей от самого их начала, опустил, неведомо почему, сказанное нами о началах племени готов. Упоминая лишь о корнях их от Marora 74, он уверяет, что зовутся они скифами и по племени, и по имени 75.
                   ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  1 087
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  2 037
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Август 2014, 12:25

                  Цитата

                  А вы не могли бы прямо цитаты дать? А то трудно понять, что вы конкретно имеете в виду. Вот он пишет:

                  Мысль о том, что что готы и скифы это один народ следует на всем протяжении Гетики. Или вы считаете, что с Дарием сражались потомки переселенцев из Скандинавии? "Историки" скандинавского толка объясняли все просто - путает он всю свою книгу готов и скифов, а вот строчка из легенды это да, сильно, все укладывается в масть. Но тогда давайте и Энея запишем в основатели Рима и выведем малоазийскую теорию происхождения римлян. Раз легенды в приоритете.
                     LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    6 070
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 343
                    Imperial
                    6 055
                    Imperial
                    0

                    Дата: 01 Август 2014, 16:13

                    Есть достоверные сведения, а есть и конструкт автора. Понимаете у Иордана как и у других хронистов была тенденция удревнять происхождение своего народа. А этноним скифы в греческо-римской традиции это вообще наимнование всех варваров включая и иранцев и германцев. Этим термином позже обозначали и тюркские народы. Часть где разговор йдет о гетских правителях также недостоверна. Сказалось плотное знакомство Иордана с латинскими и греческими источниками. Но вот рассказ о происхождении из Скандзы, путешествие в Ойум и данные Списка Германариха о Восточной Европе достоверны. Е. Скржинская и другие исследователи и переводчики текста Йордана не сомневались о происхождении готов из Скандинавии. Те же Мюссе и Брандт не сомневаются в скандинавском происхождении ряда других германских народов. Понимаете ли тут такой момент, что в Римский климатический оптимум возросло количество населения в том числе и в Скандинавии. Земля давала больше продовольствия, что подстегивало увеличение населения и миграции. Многим племенам просто не стало хватать земель. Плюс и ослабление Рима и нашествия гуннов запустили Великое Переселение Народов.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Римский климатический оптимум — краткий отрезок суббореального периода, охватывающий время с начала правления Октавиана до примерно 400 г. н. э. Мягкий климат способствовал процветанию крупных империй. Именно на этот период приходится максимальное расширение Римской империи.В Северной Европе растёт численность населения, в связи с чем готы, гепиды и вандалы во II—III в. начинают двигаться на юг в поисках новых земель для проживания. Первоначально они проникают на территорию Карпат и Причерноморье. За римским оптимумом последовал климатический пессимум раннего Средневековья. Новое потепление в Северном полушарии наступило несколько веков спустя, во время средневекового климатического оптимума.
                    Средневековый климатический оптимум (также встречается название Средневековый тёплый период) — эпоха относительно тёплого климата в северном полушарии в X—XIII веках, последовавшая за климатическим пессимумом эпохи Великого переселения народов и предшествовавшая так называемому малому ледниковому периоду в течение XIV—XVIII веков.В летописях упоминается о виноделии в Восточной Пруссии, Померании и даже на юге Шотландии в этот период. В то же время в Норвегии восходили урожаи зерновых на широтах вплоть до полярного круга. Сокращение ледников позволило викингам на постоянной основе заселить Исландию (870 год) и Гренландию (c 986 года; в XV веке поселения были покинуты). Основание Нормандии это тоже это время, как и существование Данелага и расцвет скандинавских ярлств в Ирландии и на Оркнеях.
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Сен 2018, 17:51
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики