Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 106 644

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
6 029
Imperial
102
Imperial
1 341
Imperial
5 950
Imperial
0

Дата: 02 Август 2014, 18:28

Цитата

: "850. Норманн Рорик, брат упоминавшегося уже юного Гериольда, который бежал прежде, посрамленный Лотарем, снова взял Дуурстеде и коварно причинил христианам множество бедствий."

Каснтенские анналы.
нормана Рорика знали в Европе. славянина Рарога-Рерика не знал никто. и это как бы намекает.
"Древнескандинавское слово garðr имеет следующие значения: 1) ограда, забор, укрепление; 2) двор, огороженное пространство; 3) двор, владение (княжеский двор), небольшое владение, земельный участок, хутор (в Исландии), дом (в Норвегии)"
Джаксон, одна из главных специалистов по викингам и скандинавистов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Всем нормальным людям известно благодаря историку А. П. Толочко, что татищевские известия - мистификации: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О скандинавских Ётах то есть гётах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Кроме готского, в восточногерманскую подгруппу входили вымершие языки: бургундский, вандальский, гепидский, герульский.
Бургундский – язык восточногерманского племени, обитавшего во 2 в. до н. э. на острове Борнхольм (иногда Борнхольм считают промежуточным пунктом для бургундов, покинувших Скандинавию. Миграция бургундов в устье Вислы в 1 в. до н. э. положила начало Великому переселению народов. О распространении бургундов в устье Вислы можно судить по балтийским топонимам, в основе которых лежит их этноним. Готы, заняв низовье Вислы во 2 в., оттеснили бургундов на запад.
Вандалы также были восточногерманским племенем, объединявшим различные группы – силингов, хаздингов и другие Полагают, что первоначальные поселения вандалов располагались в Ютландии. Позже вандалы обосновались на берегу Балтийского моря; готы, покинувшие Скандинавию, обнаружили их в районе Одера и Вислы. В начале 4 в. они терпят поражение от готов. В 5 в. вандалы в союзе с аланами и свевами совершили экспансию на запад, продвигаясь через Галлию в Испанию.Об истории гепидов известно следующее: пребывание гепидов на островах в устье Вислы отражено Иорданом, до гепидов эта территория была заселена ругиями. Древнейшие поселения герулов обычно локализуются в Южной Скандинавии, откуда они были изгнаны данами в середине 3 в. Приблизительно к этому же времени относится разделение герулов на две ветви. Южные герулы появляются в 267 г. по соседству с Азовским морем недалеко от остроготов, подчинивших их себе. Впоследствии вместе с ними герулы попадают в зависимость от гуннов. После смерти Аттилы и свержения гуннского господства герулы, продвигаясь на запад, оказываются на территории Римской империи и присоединяются к гепидам. Не исключено, что часть их мигрирует в Азию, где их следы окончательно теряются. Напротив, северные герулы в 5 в. совершают нападения на Галлию и Испанию. После гибели их государства в северной Паннонии от нашествия лангобардов в 505 г. часть герулов возвращается на родину в Скандинавию. Последние сведения о герулах датируются концом 6 в.
Из всех восточногерманских племен наиболее полные сведения сохранились о готах. О других племенах, им родственным, информации или очень мало, или не сохранилось вообще ничего, кроме названий. (например, карины и варины). Племенное название готов зафиксировано в нескольких вариантах. В готском календаре, зафиксированном в 7 в. , но составленном ранее, готы называют себя gutÞiuda "народ гутов". Огласовку U имеет наименование готов в рунической надписи 4 в. - gutani "готов" (род. п. мн. ч.) В античных памятниках название готов встречается как с огласовкой на о, так и на u.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Из книги введение в германскую филологию - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В средней части Швеции на одной приблизительно широте 58-59° находятся три провинции с корнем - гот - в названии Это остров Готланд Остергёталанд, охватывающие восточную часть Средней Швеции, и Вестергёталавд в центральной части. Западной границей Вестергётеланда служит река Гота-Альв, вытекающая из самого большого в Скандинавии озера Венерн и впадающая в пролив Каттегат между западным побережьем Швеции и северной оконечностью Дании. В устье реки стоит город Гётеборг, а на западном берегу озера имеется местечко под названием Омол. Между озером и рекой вдоль побережья находится провинция Богуслан Иордан же пишет «Скандза имеет с востока обширнейшее; углубленнее в земной круг озеро, откуда река Ваги, волнуясь, извергается, как некое порождение чрева, в океан» (lord. Get., 17). В истоках Гота-Алю находится, между прочим, самый большой в Швеции водопад Тролльхаттен Каких только трактовок не вызывая этот пассаж Иордана! Видели здесь и озеро Мсларн, соединяющееся фиордом, на котором стоит Стокгольм, с Балтийским морем, и Ладожское озеро с Невой, и даже Каспийское морс. Однако дальнейшее описание Скандзы демонстрирует достаточна хорошее знакомство Иордана с этими отдаленным!
местами, создается даже впечатление, что он, а скорее Кассиодор имел перед глазами некую карту или описание Скандзы — уж очень много в описании мелких и конкретньк деталей «С запада Скандза окружена огромным морем, с севера же охватывается недоступным для плавания океаном, из которого будто какая-то выступающая рука образуется Германское море, вытянутее вроде залива Говорят, что там расположена также какие-то мелкие, но многочисленны; острова От сильного мороза оно замерзает» (lord. Get. , 17-18). Очевидно, имеется в виду замерзающий Ботнический залив с его многочисленным!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Иордан (гл. IV) называет Scandza (т. е. Сконе) «ofricina gentium» (горнила племен) и «vagina gentium» (родительница народов). Выселившись из этого «острова», готы переехали море и прозвали то место, где они сперва остановились, Gothiscandza <* Gothisk-skandza, т. е. Готской Скандинавией. Эта затея готов перенести название родины на новое место жительства, находит свою полную аналогию у датчан, назвавших сперва свои острова Скандиями, а потом Данмарк. С готами связаны и вандалы, жившие в IV в. по Р. Хр. в Дакии и Паннонии. В начале V века они двинулись на запад и, опустошив Галлию, проникли в Испанию, где от них прозвана Andalusia < *Vandalusia. Ho и на севере они оставили свои следы. Вся область Юлланда к северу от Лимфьордена называется и по сейчас Vendsyssеl и населена особенно свободолюбивыми людьми — Vendelboerne, явившимися зачинщиками во всех крупных крестьянских возстаниях в Дании (1086 г., 1368 г., 1441 г. и 1534 г.). Шведским и датским королям в свое время присваивался титул princeps Vandalorum. К той же племенной группе относятся и бургунды, имя которых тесно связано с названием острова Борнхольм > Borghundalorum = гористый остров, от borghund = возвышенность.

Миграции германских племен - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ).png

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Таким образом по версиям лингвистов и археологов формирование германского этноса на базе индоевропейских племён относится примерно к периоду VI—I вв. до н. э. и произошло в областях, прилегающих к нижней Эльбе, Ютландии и югу Скандинавии. Формирование специфически германского антропологического типа началось гораздо раньше, в раннем бронзовом веке, и продолжилось в первые века нашей эры как результат миграций Великого переселения народов и ассимиляции негерманских племён, родственных германцам в рамках древнеевропейской общности бронзового века.
Плиний Старший в 4-й книге своей «Естественной истории» впервые попытался классифицировать германские племена, объединяя их в группы по географическому признаку:

Цитата

«Германские племена распадаются на пять групп:
1) вандилиев (Vandili), часть которых составляют бургундионы (Burgodiones), варины (Varinnae), харины (Charini) и гутоны (Gutones);
2) ингвеонов, к которым принадлежат кимвры (Cimbri), тевтоны (Teutoni) и племена хавков (Chaucorum gentes);
3) иствеонов, ближе всего живущих к Рейну и включающих в себя сикамбров;
4) живущих внутри страны гермионов, к которым относятся свевы (Suebi), гермундуры (Hermunduri), хатты (Chatti), херуски (Cherusci);
5) пятую группу — певкинов (Peucini) и бастарнов (Basternae), которые граничат с вышеназванными даками.»

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
     Gremlin
    • Imperial
    Imperial
    261
    Imperial
    1
    Imperial
    19
    Imperial
    779
    Imperial
    0

    Дата: 02 Август 2014, 18:40

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Пожалуйста, приведите примера упоминания скандинавских богов в древнерусских церковных документах

    Я имел в виду языческих богов на Руси. Вот в них и разбирались, и скандинавских там не наблюдалось. К сожалению Вы так и не объяснили почему в договорах с византийцами "скандинавы" клянутся чужими богами.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Касательно заимствований из скандинавских германских читайте выше

    Вы о гридях, стягах и прочих "заимствованиях"? Так к примеру слово грида в значении толпа было у хорутан. А самое смешное со стягом. Мало того, что у сербов есть практически такое слово с тем же значением, так еще идёт явная подмена понятий. Поясню, стяг это не палка и не шест, это то, что к этой палке/шесту прикреплено, близко по значению - знамя или бунчук.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    В чем заключаються традиции балитских славян

    Не понял чем Вы конкретно интересуетесь.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    как-то незамеченной летописцем оказалось поражение под Аркадиополем которое Нестор сдлал победой Русь

    Византийцы точно победили? Странно... Обычно после победы мир и деньги не предлагают. Ну да Бог ним.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    летописец не записал ряд поражений понесенных Русью на Каспие и Волге от мусульман

    Если это были походы каких-то повольников, то он мог просто не знать об этом.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    почему ни один из источников типа польских и немецких хроник до 16 века не подтверждает переселения каких-то балтийских славян в район Невы и Волховы.

    А что именно хроники должны подтвердить? Во первых: Ни кто не говорит о переселении целых народов. Во вторых: А эти хроники вообще много говорят о балтийских славянах 8-го века? И в третьих: хроники не говорят и о переселении каких-то скандинавов в 8-9 веке, но в тоже время они гребут и гребут. Тысячами.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Ладья в качестве заимствования это в прибалтийско-финнских, как впрочем и в пермско-финнских

    А ещё шведское lodja, датское и норвежское lodje, прибалтийско-нецкое lodje.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Относительно сожжения Ладоги то это вряд ли дело славян

    Тут можно только гадать, могли вообще и даны спалить. Однако основателям, предположительно готладцам вломили крепко.
    И всё же катастрофически мало оставили после себя скандинавы для того что бы считать их отцами - основателями и культургерами на Руси.
    И всё же, откуда известно, что древние германцы именно вандалов называли - венделами? И про археологическое подтверждение перенаселение Скандинавии как-то тихо...

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Но, разумеется, граждане, не знающие биографий этих исследователей и воспитанные на мифах о плохих немецких академиках

    А кто тут пишет о плохих немецких академиках или отстаивает построения Ломоносова? Похоже это Вы с ветряными мельницами воюете.
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      1 087
      Imperial
      5
      Imperial
      68
      Imperial
      2 037
      Imperial
      0

      Дата: 02 Август 2014, 18:51

      Цитата

      Один человек? Мне вот это ни разу не ясно. Но квасным патриотам наверное просто нравиться бороться с ветрянными мельницами. Я традиционно слышал песни о Байере и Шлецере, как немцы угнетали русскую науку, в основном от Кузьмина и Фомина которым вы присваиваете титул официальной науки как впрочем и Сахарову.

      И тут Остапа понесло. :023: :023: :023: Laszlo, речь не идет не о Байере и Шлецере, более того даже к Фоменко взывать не будем. Похоже указанный товарищ разъел мозг по обе стороны баррикад. Прямо находка какая то для недоучек - все что не знаем или не понимаем назовем фоменковщиной. Красота, и межчерепное пространство напрягать не надо. Но увы, в данном случае Фоменко никаким образом не участвует, так что продолжайте заниматься самообразованием.

      Цитата

      О готах вы веротяно не в курсе, что легенда о происхождении готов была впервые опубликована вовсе не Йорданом, а Кассиодором - секретарем Теодориха Великого, правителя остготов.

      Конечно не в курсе. Был бы в курсе сразу бы ответил - Laszlo, не лепите горбатого, труды Кассиодора до нас не дошли и о их содержании мы можем только гадать. И вообще, что за манера такая - не на йоту не разбираясь в теме умничать с Гуглом наперевес, выдавая только что прочитанную информацию за давно известную. Вы даже самый известный факт в истории шведских королей не знаете, а все туда же, понты колотить. Но это если бы я был в курсе. :)

      Цитата

      Касательно же сведений римских историков и Исидора с Прокопием Кесарийским, то они однозначно германцы

      А я уже спрашивал - что такое Германия для римских историков? Мне почему то казалось так обозначали территорию от Рейна до Танаиса без всяких этнических привязок. Или есть другие сведения - римляне занимались изучением языка варваров и относили к германцам - негерманцам по этому признаку? :)
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        6 029
        Imperial
        102
        Imperial
        1 341
        Imperial
        5 950
        Imperial
        0

        Дата: 02 Август 2014, 19:07

        Тут такой момент что в византтийских хрониках слыхом не слыхивали про дары и мир. Святослав отступил у Дунаю и серьезно недооценил действия Иоанна Цимисхия. который отнял у него и земли на север от Родопов и Планины. Готландцы сами по себе тихие фермеры. Снова таки вероятно даны и основали Старую Ладогу. Если вспомнить о Рорике то то он дан. В общем ясно что там были скандинавы. Но в то время ьбуквально любой мог навалять любому. Например балты-курши изгнали из Гробини и Апуоле скандинавов. Смутная память о том, что скандинавы вернулись для реванша у Нестора, но очень уж малоправдоподбная версия событий у него.
        В Уппланде (Швеция) есть поселение Вендель (Vendel), а в Северной Ютландии (Дания) есть Вендиль (Vendill), и Вульфгар скорее был уроженцем какого-то из этих двух мест. Вульфгар это вождь венделов упомянутый в Беовульфе.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Так просветите меня, что за общеизвестный факт, вас не поймешь. Я вспомнил о Рудбеке как показательном примере фальсификации. Вы просто троллите. Германия не была для Тацита до Танаиса (Дона). Касательно венедов то один из античных историков сомневался к каким племенам отнесть венедов к сарматам или германцам. Знания античных хронистов также были относительны.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Цитата

        Конечно не в курсе. Был бы в курсе сразу бы ответил - Laszlo, не лепите горбатого, труды Кассиодора до нас не дошли и о их содержании мы можем только гадать. И вообще, что за манера такая - не на йоту не разбираясь в теме умничать с Гуглом наперевес, выдавая только что прочитанную информацию за давно известную. Вы даже самый известный факт в истории шведских королей не знаете, а все туда же, понты колотить.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для невежд просветиться Кассиодор - Varia Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Введення до псалмів (лат. Exposition psalmorum)
        Історія в трьох частинах (лат. Historia ecclesiastica tripartita) Виклад подій від початку часів і до сучасних Кассіодору.
        Історія готів (лат. Historia Gothorum, між 526 і 533) Збереглася в скороченому і перекладеному вигляді в творі Йордана «Про походження і діяння гетів».
        Історія роду Кассіодорів (лат. Ordo generis Cassiodorum)
        Про душу (лат. De anima, 540)
        Про музику (лат. De musica)
        Про науку і мистецтво (лат. De artibus libris ас disciplinis liberalium litterarum)
        Про орфографію (лат. De orthographia)
        Різне (лат. Variae, 537) Збірка офіційних листів і едиктів епохи Теодоріха Великого.
        Керівництво до вивчення божественної і світської літератури (лат. Institutiones divinarum et saecularum litterarum)
        Хвалитні (лат. Laudes)
        Хроніка (лат. Chronica, закінчена в 519) Виклад світовій історії.
        О сведениях Кассиодора о готах смотрите у Хервига Вольфрама.
        Cassiodorus, Flavius Magnus Aurelius (780). "Institutiones divinarum et saecularium litterarum". Bamberg, Staatsbibliothek, Msc.Patr. 61, fol. 1v-67v. Southern Italy. Retrieved 24 September 2013.
        Cassiodorus, Flavius Magnus Aurelius (before 1167). "Gesta Theodorici". Leiden, Universiteitsbibliotheek, Ms. vul. 46. Fulda. Retrieved 24 September 2013.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Иногда лучше жевать чем говорить, это о вас в случае с Кассидором.
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          1 087
          Imperial
          5
          Imperial
          68
          Imperial
          2 037
          Imperial
          0

          Дата: 02 Август 2014, 19:19

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (02 Август 2014, 19:07):

          Иногда лучше жевать чем говорить, это о вас в случае с Кассидором.

          Полностью согласен. Вот и жуйте. :023:

          Цитата

          Історія готів (лат. Historia Gothorum, між 526 і 533) Збереглася в скороченому і перекладеному вигляді в творі Йордана «Про походження і діяння гетів».

          А зачем статью из Вики на мове приводить, для солидности? На русском же тоже самое :
          История готов (лат. Historia Gothorum, между 526 и 533). Оригинал не сохранился. Фрагменты — в пересказе труда Иордана «О происхождении и деяниях гетов».
          Laszlo, понимаете в чем дело - для вас разговор на эту тему в углубленном виде впервые, поэтому и открытия вы совершаете примерно в то же время, вот и Кассиодора для себя открыли и хамить на тему Фоменко начали практически одновременно с прочими неофитами от истории. Я вам потом несколько тем с других исторических форумов приведу - там юзер с ником как у меня один в один дискутирует с гигантами мысли от исторической науки на ту же самую тему. Ощущение полного дежавю, как будто одним и тем же Гуглом пользовались. :)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            6 029
            Imperial
            102
            Imperial
            1 341
            Imperial
            5 950
            Imperial
            0

            Дата: 02 Август 2014, 19:23

            А что украинский язык не удолетворяет русский глаз? Вы конкретно сказали, что труды Кассиодора не дошли до нас. Вот вы и жуйте, поскольку Разное (Varia), и еще ряд сочинений вполне сохранились на латыни.
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              1 087
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 037
              Imperial
              0

              Дата: 02 Август 2014, 19:43

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (02 Август 2014, 19:23):

              А что украинский язык не удолетворяет русский глаз? Вы конкретно сказали, что труды Кассиодора не дошли до нас. Вот вы и жуйте, поскольку Разное (Varia), и еще ряд сочинений вполне сохранились на латыни.

              Ну я не знаю, мне часом показалось, что мы тут на тему готов общались, а не разного. :) Но если в разном есть ссылка на скандинавское происхождение готов я снимаю шляпу.
              Мова вполне устраивает несмотря на то что она не язык форума, просто в данном конкретном случае показалось, что она употреблена для того, чтобы отмазка на разное не выглядела так нелепо. :)
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                6 029
                Imperial
                102
                Imperial
                1 341
                Imperial
                5 950
                Imperial
                0

                Дата: 02 Август 2014, 19:56

                Что хамства и троллинга вам не занимать я вижу, как только вас приперли к стенке аргументами вы сразу же убежали. Район около Дона был населен германцами в короткий период 3-4 вв. Не было среди германцев Тацита столь далеко живущего племени. При желании можно записать живущих у Днестра бастарнов.

                Цитата

                С вами очень трудно спорить, гер Штирлиц - вы совершенно не знаете источников. И даже те на которые ссылаетесь (очень редко, что уже не одним мной замечено) не изучали основательно, а просто выхватывали нужную вам цитату без особого анализа и критического разбора.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                И Мавроорбини в качестве аргумента в теме о готах это вообще-то что-то с чем-то. Человек вообще относит к славянам кого не попадя. Это рукалицо типа Рудбека.
                К вашему сведения фраза о Кассиодоре из книги Хервига Вольфрама Готы, котого вы вероятно даже не читали.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                У Кассиодора есть еще Chronica ( 519). Посмотрите Хервига Вольфрама. Благо он есть в Ру.нете.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 087
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  2 037
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Август 2014, 20:12

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (02 Август 2014, 19:56):

                  Что хамства и троллинга вам не занимать я вижу, как только вас приперли к стенке аргументами вы сразу же убежали. Район около Дона был населен германцами в короткий период 3-4 вв. Не было среди германцев Тацита столь далеко живущего племени. При желании можно записать живущих у Днестра бастарнов.

                  Цитата

                  С вами очень трудно спорить, гер Штирлиц - вы совершенно не знаете источников. И даже те на которые ссылаетесь (очень редко, что уже не одним мной замечено) не изучали основательно, а просто выхватывали нужную вам цитату без особого анализа и критического разбора.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  И Мавроорбини в качестве аргумента в теме о готах это вообще-то что-то с чем-то. Человек вообще относит к славянам кого не попадя. Это рукалицо типа Рудбека.
                  К вашему сведения фраза о Кассиодоре из книги Хервига Вольфрама Готы, котого вы вероятно даже не читали.


                  Я о Кассиодоре то только что от вас узнал, а вы уже дальше книги заставляете читать. :) Нехорошо, давайте я лучше буду прозябать в невежестве.

                  Цитата

                  У Кассиодора есть еще Chronica ( 519). Посмотрите Хервига Вольфрама. Благо он есть в Ру.нете.

                  А может просто резюмируем, что у Кассиодора нет ничего о скандинавском происхождении готов и двинемся дальше? :)
                  Кстати, Laszlo, раз уж вы нашли шпаргалку может огласите наконец имя автора шведских королей. Можно даже без страниц из Гугла. А то я в вас совсем разочаровался - ну ладно, логическое мышление никогда не было вашим коньком, но уж поиск информации то. :)
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 029
                    Imperial
                    102
                    Imperial
                    1 341
                    Imperial
                    5 950
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Август 2014, 20:50

                    От вас я только вижу примитивный троллинг. К чему столь громогласные заявления. Вот профессиональные германисты не сомневаются в скандинавском происхождении части германских племен. А единого списка вы не дождетесь, поскольку у разных шведских хронистов есть разное видение его. Есть Хроника Эрика, есть Хроника Эрика Олая, наконец История Северных народов Олауса Магнуса. Последний более чем кто либо любил приукрасить историю Швеции, но все таки еще ценный источник, а не макулатура типа Рудбека. Олаус Магнус использовал не только шведские хроники, но и Деяния Данов с исландскими сагами.
                    Смотрите шведский готицизм тут - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Как Петр Петрей Олаус Магнус был не против приурасить собственную историю, однако его сочинение все-таки оцениваеться как источник высоко. Шведский готицизм сродни сарматизму у поляков, с той только разницей что для готицизма у шведов есть исторические основания. В современной германистике не принято сомневаться в следах готов по обоим сторонам Балтийского моря.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Stenroth I. Myten om goterna: Från antiken till romantiken. Stockholm, 2002.
                    Nordström J. Götisk historieromantik och stormaktstidens anda // Idem. De yverbornesö: Sextonhundratalstudier. Stockholm, 1934. S. 55-76; Idem. De yverbornes ö: Till Atlanticans förhistoria // Ibid. S. 91-154; Idem. Johannes Magnus och den götiska romantiken. Stockholm, 1975 (это курс лекций, прочитанный автором в 1929 г.); Gustafsson L. Virtus gothica // Idem. Virtus politica: Politisk etik och nationellt svärmeri i den tidigare stormaktstidens litteratur. Uppsala, 1956. S. 172-239; Svennung J. Zur Geschichte des Goricismus.Stockholm, 1967 ( непосредственно о Швеции речь идет на с. 68-96); Johannesson K. Gotisk renässans: Johannes och Olaus Magnus som politiker och historiker. Stockholm, 1982 (см. также пер. на англ. яз.: Idem. TheRenaissance of the Goths in Sixteenth-Century Sweden: Johannes and Olaus Magnus as Politicians and Historians.Berkeley; Los Angeles; Oxford, 1991); Hall P. Den svenskaste historien: Nationalism i Sverige under sex sekler.Stockholm, 2000 ( готицизму XVII в. как форме «генеалогического национализма» посвящена первая глава – с. 13 - 79; более ранний вариант исследования на англ. яз.: Idem. The Social Construction of Nationalism:Sweden as an Example. Lund, 1998); Schmidt-Voges I. De antiqua claritate et clara antiquitate Gothorum: Gotizismus als Identitätsmodell im frühneuzeitlichen Schweden. Frankfurt a. M., 2004.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А еще есть Олаус Петри. Кого вы будете опровергать ежели читали? Или снова в кусты, без ответа.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Олаус Магнус и его История северных народов / Е. А. Савельева ; Отв. ред. И. П. Шаскольский, 136 с. ил., 1 л. табл. 22 см, Л. Наука Ленингр. отд-ние 1983. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Олаус Петри - Шведская хроника / En Swensk Cröneka
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    на Востлите есть Хроника Эрика
                    Ну а кто владеет латынью сможет на Гуглбуке почитать Эрика Олая -http://books.google.com.ua/books?id=7DhZAAAAcAAJ&pg=PA52&lpg=PA52&dq=Eric+Olai+Historia+Suecorum+Gothorumque& source=bl&ots=P6P2rM6sGW&sig=i6R15Sr7ShCIhS1d8_snd29vZeI&hl=uk&sa=X& ei=tCTdU92DKuyS7AbSzYCQCQ&ved=0CF0Q6AEwBw#v=onepage&q=Eric%20Olai%20Historia% 20Suecorum%20Gothorumque&f=false
                    Еже ли кто владеет шведским может почитать трэш Рудбека - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Июл 2018, 14:41
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики