Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 106 761

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
1 087
Imperial
5
Imperial
68
Imperial
2 037
Imperial
0

Дата: 03 Август 2014, 22:21

Цитата

Конечно же вы ведь преподавали, не то что мы кабинетные ученные которую умеют читать всего лишь на латыни, арабском и иврите.

Laszlo, вы сейчас с кем разговариваете? :)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    6 029
    Imperial
    102
    Imperial
    1 341
    Imperial
    5 953
    Imperial
    0

    Дата: 03 Август 2014, 22:28

    Каким же надо обладать эго, чтобы не зная ничего утверждать, что мол автор у шведского готицизма один.
    Тот же Олай Магнус писал о готах

    Цитата

    Магнусы активно занимались литературной деятельностью, и их творческоенаследие довольно обширно. В 1553 г. Олаус открыл в Риме типографию, в которой начал печатать сочинения умершего уже к тому времени брата и свои собственные.Европейскую известность принес ему труд «Historia de gentibus septentrionalibus »
    – «История северных народов» (1555), в котором, конечно, тоже присутствуют«готицистские мотивы». Однако с точки зрения рассматриваемой нами темы наибольшийинтерес представляет изданная годом ранее «Historia de omnibus gothorum sveonumqueregibus» – «История всех королей готов и свеев», над которой Иоанн работал двадцать лети которая стала гимном многочисленным моральным достоинствам и славным свершениям готов и их потомков шведов.

    Как говориться иногда лучше вам жевать чем говорить, а вы говорите автор один. Вы снова сели в лужу. Вы бы ознакомились бы с шведским готицизмом, ментор вы наш.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    Laszlo, вы сейчас с кем разговариваете?

    С вами конечно же. Может хватит троллинга ради троллинга. И почитайте на всякий случай литературу по шведскому готицизму. А то с вами все так не интересно. У вас Иоанн Магнус отец готицизма шведов, хотя на звание отца готицизма есть куча претендентов. Почитайте о том же Эрике Олае. Может что-то проясниться.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Почитайте работы русского исследователя шведского готицизма - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      1 087
      Imperial
      5
      Imperial
      68
      Imperial
      2 037
      Imperial
      0

      Дата: 03 Август 2014, 22:29

      Цитата

      С вами конечно же.

      А что я преподаю, если не секрет? :)
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        6 029
        Imperial
        102
        Imperial
        1 341
        Imperial
        5 953
        Imperial
        0

        Дата: 03 Август 2014, 22:34

        Читая История.ру я так понял вы преподаете и ставили себе в заслугу. Но почему-то презираете истфаки, что уже видно из разговорама нас с вами. И на всякий случай Буданова о готицизме - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        и работы Будановой по готам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        И по Великому переселению народов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Если уж вам глаза колют немецкие и скандинавские фамилии.
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          1 087
          Imperial
          5
          Imperial
          68
          Imperial
          2 037
          Imperial
          0

          Дата: 03 Август 2014, 23:14

          Цитата

          У вас Иоанн Магнус отец готицизма шведов, хотя на звание отца готицизма есть куча претендентов.

          Остальные так, дети, кружок по интересам. А вот Магнус ввел бред на официальный уровень, заставив шведских королей носить двузначные номера.
          Laszlo, спрошу в порядке бреда. Не напрягает компилировать посты моих не очень далеких оппонентов с истории.ру при этом подписывая их как свои и при этом мне же их выдавать за новую информацию? Только сейчас понял, откуда я вдруг преподаватель. :023: :023: :023:

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Цитата

          Читая История.ру я так понял вы преподаете и ставили себе в заслугу.

          Это я такое написал? Где? :)

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Цитата

          Это вы не виляйте. Если бы вы знали или хотя бы посмотрели ссылку то увидели бы -
          Erici Olai Historia Suecorum Gothorumque, a Johanne Loccenio iterum edita, & brevibus notis illustrata
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Ну ладно, пошутили и хватит. И так - как знаток латыни не знатоку расскажите мне, как вы оцениваете уровень аргументации в данном произведении? Чем руководствуется автор, приписывая готов к Швеции? Мы же знаем, серьезных фальсификаций до 17 века не было 100 :) %.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (03 Август 2014, 22:34):

          Если уж вам глаза колют немецкие и скандинавские фамилии.

          Laszlo, ау. Вы еще разговариваете со мной, а не с воображаемым сторонником Фоменко, с которым, судя по всему, привыкли общаться. Мне вообще все равно на фамилии, вы мне аргументы выкладывайте. Готических артефактов в Швеции нет, аргументация ранних сторонников готицизма, на которых вы ссылаетесь бредовая - они верили Иордану буквально, то бишь и историю скифов приписывали себе не задумываясь. Это мы сейчас с научным подходом знаем, что из произведения нужно просто брать нужную строчку, а остальное отбрасывать.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Цитата

          Это широкомасштабное расселение больше напоминает освоение свободных земель, чем завоевание. Славянам не приходилось вытеснять предыдущих хозяев; там же, где, в виде исключения, последние еще жили в значительном количестве, пришельцы довольствовались тем, чтобы обосноваться вокруг них (прибалтийцы в Пруссии). При отсутствии жителей, способных к самообороне, рушились ономастические традиции; сохранялись только названия некоторых крупных рек (Днепр, Висла, Эльба, и др.) и горных массивов (Карпаты). Чуть ли не в одной Силезии можно заметить кое-какие следы преемственности между германской и славянской эпохами — это прежде всего факт сохранения самого названия этой территории, которое, похоже, было заимствовано у вандалов-силингов. Однородный слой славянских топонимов, чаще всего, вполне прозрачных, покрывает всю Восточную Европу: повсюду к востоку от Эльбы можно распознать и другие, под немецкой лакировкой. В числе славянских названий Берлин, Лейпциг, Шемниц. Археологи подтверждают эти данные: горизонты разом становятся чисто славянскими, без примеси предыдущих элементов.

          Laszlo, а как такое может быть, если мы придерживаемся версии германцы-славяне-германцы?
          Может и не было никаких предыдущих хозяев?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Цитата

          Опять я вижу от вас примитивный троллинг. Конечно же сканинавская история такая очевидная для антинорманистов, ведь об этом же писали Кузьмин и Грот. О том, что вымышленные генеалогии конструировались еще в викингскую эпоху, в том что некоторые вымышленные короли были записаны в хрониках Эрика Олая, Олая Петри и Магнуса Олая, видимо не хочеться знать. Да только шведы это делали как и другие народы, те же поляки, чехи, русские кстати. Научным фричеством и тотальной фальсификацией историей в современном понятии этого слова занимался Олаф Рудбек. Но видимо нашему эксперту хочеться простых ответов.
          Вообще-то Мюссэ писал о Полесье как регионе расселения славян. Да и вот какая пичаль и русские это писали. Около Киева славян размещали только вы, я говорил о Полесье, как украинском, так и беларуском с польским.
          При этом наш эксперт запишет не знает, что днепровско-вислинская прародина славян была признана Фасмером, Нидерле и Мошиньским. Немец, чех и поляк. Евробандеровцы. Наш эксперт позволяют себе писать как о посевдоисточнике о Хронике Фредегара, которая кстати одна из наиболее хороших хроник описывающих историю Европы эпохи Меровингов и Каролингов.

          Laszlo, а прародина и локализация к моменту начала ВПН это одно и то же? :) То есть к началу ВПН по вашей версии в Полесье сидели предки всех ветвей славян?
             SK2011
            • Imperial
            Imperial
            248
            Imperial
            0
            Imperial
            5
            Imperial
            463
            Imperial
            0

            Дата: 03 Август 2014, 23:26

            Как можно альтинг, шелк, витязь, орябь и т.д. выводить из скандинавского? Треть слов нужно сразу выкинуть. Другую треть пришедшую с немцами выводить из скандинавских при желании можно, но сильно смахивает на натягивание известно чего на известно что, т.е. не корректно. В итоге останутся русые волосы, Юрик, само-еды и Синий ус...
            Если думать головой, а не тем, чем думал Кохановский, то кроме фьорд и лемминг там вообще ничего.
            Обалдеть, всем известно, что Нобель "динамит" от греческого обозвал, а Кохановский его из скандинавского выводит... а что, Нобель же швед... сейчас всем за такие работы кандидатские дают, или только по блату?
            -------------------------------
            Кстати, выводить стекло из готского таким образом:
            stьklo «стекло» < готск. stikls «кубок», тоже чушь. Всем, (похоже что нет, поэтому, почти всем), известно свойство зеркала (т.е. стекла...) - оно постепенно стекает вниз. Но вода, как и все остальное, течет не в готском, а в русском.
            Похоже, что кто-то кого-то, как обычно, не понимает.
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              1 087
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 037
              Imperial
              0

              Дата: 03 Август 2014, 23:50

              Цитата

              Как можно альтинг, шелк, витязь, орябь и т.д. выводить из скандинавского? Треть слов нужно сразу выкинуть. Другую треть пришедшую с немцами выводить из скандинавских при желании можно, но сильно смахивает на натягивание известно чего на известно что, т.е. не корректно. В итоге останутся русые волосы, Юрик, само-еды и Синий ус...
              Если думать головой, а не тем, чем думал Кохановский, то кроме фьорд и лемминг там вообще ничего.
              Обалдеть, всем известно, что Нобель "динамит" от греческого обозвал, а Кохановский его из скандинавского выводит... а что, Нобель же швед... сейчас всем за такие работы кандидатские дают, или только по блату?

              Меня например эта конструкция убила.
              *cěsar’ь «царь» < готск. kaisar < лат. caesar «цезарь (титул)»
              Круговорот доказательств в природе. Сначала берется гипотеза и принимается за правильную. Далее, исходя из гипотезы, лингвисты строгают свою версию заимствований. А далее уже Laszlo приводит лингвистические доказательства гипотезы. Все, теорема доказана, можете расходится. :065:
                 Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                779
                Imperial
                0

                Дата: 04 Август 2014, 02:34

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

                Покажите балтские каменные могильники с оградками, захоронения на бескурганных могильниках по обряду трупосожжения и трупоположения на территории верхней руси

                Покажите утверждение о их наличии.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

                элитарные западнославянские могильники

                Что конкретно Вы подразумеваете под элитарными западнославянскими могильниками? Опишите или киньте ссылку на описание захоронения в землях балтийских славян или какой тип захоронений Вас интересует.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

                Покажите хоть один прецедент заимствования личного имени представителем другой этно-культурной общности

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь находил, ну или посмотрите на имена ободридских "королей".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

                опровергните нестора,бертинские анналы и ибн фадлана

                Что нужно опровергать-то? Нестор называл русь скандинавами? Я не помню такого, подскажите. Бретинские анналы тоже опровергать не нужно. Как вариант, Свеоны потому, что жители Великой Швеции/Свитьод, которая на деле Скифия, небольшая путаница и всё. Иначе для чего проводить тчательное расседование для того, что бы в послах "скандинавов" опознать.
                По Ибн Фалдану уже писал,обряд описанный Ибн Фалданом не скандинавский т.к. напроч противоречит верованиям скандинавов-язычников. А давайте Вы найдёте описанный обряд в Скандинавии, только повторю обряд, а не просто - в ладье сожгли, заодно покажите татуированых викингов.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Во II в. славяне столкнулись с готами

                О как. Прямо так со всеми сразу и столкнулись? Странно... Официальная наука и её предствители на Империале заявляют, что говорить о славянах ранее 6-го века нельзя, а тут вон оно как. Или для того, что бы показать отсталось славян им можно и историю удревнить? Хотя все эти заимвстования из готского - недоказуемая чушь.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 087
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  2 037
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Август 2014, 02:45

                  Цитата

                  О как. Прямо так со всеми сразу и столкнулись? Странно... Официальная наука и её предствители на Империале заявляют, что говорить о славянах ранее 6-го века нельзя, а тут вон оно как. Или для того, что бы показать отсталось славян им можно и историю удревнить? Хотя все эти заимвстования из готского - недоказуемая чушь.

                  Причем, учитывая что Laszlo далее приводит массовые заимствования из латыни через готов(!!) со Скандинавии готы пришли уже во всю шпрехающими на латыни. :)
                     Gremlin
                    • Imperial
                    Imperial
                    261
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    19
                    Imperial
                    779
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Август 2014, 05:08

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц

                    со Скандинавии готы пришли уже во всю шпрехающими на латыни

                    Мало того, готы привели с собой из Скандинавии (наверное) своих родных, исконно готский животных - осликов и верблюдов и в полесских болотах во 2-м веке познакомили с ними славян, которых по утверждению ученых еще не было. :111: :0162: И всё это называется - наукой. :035: :1$1:
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Июл 2018, 15:59
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики