Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 951 · Просмотров: 92 264

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Эмцу
  • Imperial
Imperial
1 158
Imperial
5
Imperial
20
Imperial
886
Imperial
0

Дата: 20 Май 2014, 12:34

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:26):

Я вам привел славянские имена правителей Рюгена немецкого периода, а вы априорно утверждали что всякие руяне и ободриты носили германские имена.

Дурдом.
Я вот что утверждаю:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу (20 Май 2014, 12:19):

Балтийские славяне носили и скандинавские имена, этому способствовало участие их в совместных морских походах со скандинавами.

Хватит уже перевирать то всё на свете, самому то не противно?((

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:29):

Еще в 9 веке Римберт в Житие Святого Ансгария писал о Бирке.

Что именно он писал о Бирке?
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 956
    Imperial
    92
    Imperial
    1 329
    Imperial
    5 783
    Imperial
    0

    Дата: 20 Май 2014, 12:52

    Касательно арабов, то они в например писавший в 10 веке (я кстати писал о 9-11 веках так что не нужно передергивать).

    Цитата

    "Русы 39 состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его находится в городе, называемом Куябой 40, который есть больше Булгара. Другое племя выше первого, оно называется Славия, а царь ее 41... Еще колено же называется Артания 42, а царь его находится в Арте. Люди [221] отправляются торговать с ними в Куябу 43; что же касается Артаны 44, то я не слыхал чтоб кто нибудь рассказывал, что он был там с (другими) иностранцами, ибо они убивают всякого иностранца, вступающего в их землю. Но они спускаются по воде и ведут торговлю, ничего не рассказывая про свои дела и товары, и не допуская никого провожать их и входить в их страну. Из Арты 45 вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец".

    Ибн Хаукаль
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Ал-Истахри

    Цитата

    Русы 31 состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба 32, который город больше Булгара; другое племя называют Славия и еще племя называют Артания 33, а царь его находится в Арте 34. Купцы прибывают в Куябу 35. Что же касается Арты 36, то никто туда не входил, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле; только что они спускаются по воде 37 и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их 38. Из Арты 39 вывозятся черные соболи и свинец. Русы сожигают тела свои когда умирают, а с богатыми их сожигаются девушки для блаженства душ своих 40. Одежда их - короткие куртки. Арта 41 находится между Хазаром и великим Булгаром 42, который граничит с Румом к северу. Они многочисленны и так сильны, что наложили дань на пограничные места из Рума, внутренние Булгаре 43 же суть христиане".

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Ал-Бали

    Цитата

    Русы 29 состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе под названием Куяба 30, который больше Булгара. Другое племя, (живущее) дальше первого, называется Славия 31. Еще племя называется Артания 32, а царь его живет в Арте. Люди отправляются торговать в Куябу; что же касается Арты 33, то мы не припоминаем, чтоб кто-нибудь из иностранцев 34 странствовал там, ибо они убивают всякого иноземца, путешествующего по их земле. Только они отправляются по воде и ведут торг, но ничего не рассказывают про свои дела и товары, и не допускают никого провожать их и вступить в их страну. Из Арты 35 вывозят черных соболей и свинец. Русы сожигают своих покойников 36, а с их богатыми сожигаются девушки по их доброй воле. Иные из Русов бреют бороду, другие же из них закручивают их в виде кудрей. Одежда их - короткие куртки; одежда же Хазар, Булгар и [277] Баджнаков 37 - целые (длинные) куртки. Русы эти ведут торг с Хазаром, Румом и Великим Булгаром. Они граничат с Румом на севере. Они многочисленны и так сильны, что наложили дань на пограничные области из Рума. Внутренние Булгаре суть христиане".

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Ссылку на Ибрагима ибн Якуба я уже приводил.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    А если читать всего Адама Бременского, а не только купированную цитату из статьи о Волине. Кроме того, приводили данные что мол руяне часть ободритов, хотя по данным новейших исследований они скорее родственники лютичей. А о польской историографии вопроса с поморянами видно не в курсе. Достаточно любой писанины в Интернете, да работ квасных ура-патриотческих и панславистских исследователей, которые что характерно почему-то не очень жалуют поляков. Польских источников типа Галла Анонима, Винцентия Кадлубка и других тоже не читали.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Римберт

    Цитата

    Итак, преодолев сначала длинный путь пешком, а затем на судах переплыв отделяющее Свеонию море, они 12 с огромными трудностями 13 прибыли наконец в портовый город 14 тамошнего королевства под названием Бирка 15, где [34] были радушно приняты королем свеонов Бьёрном 16 и сообщили его посланным, ради чего явились 17.
    Узнав о цели их прихода и посоветовавшись об этом деле со своими верными 18, Бьёрн с общего согласия и одобрения разрешил Ансгарию и его спутникам остаться в Бирке проповедовать Евангелие, дабы все, кто хочет, могли свободно обратиться в христианство.
    Тогда рабы Божьи, возвеселившись в сердце своем и узрев, что им счастливо удалось осуществить желаемое, стали проповедовать слово благодати тем, кто находился в Бирке. И было много таких, кто благоволил прибывшей миссии и по своей воле внимал учению Господа. Были там и многочисленные пленники-христиане 19, которые обрадовались, что наконец-то смогут причаститься святых таинств. И оказалось, что все именно так, как рассказывали светлейшему цезарю послы. Многие в Бирке приняли крещение, а среди них весьма любимый Бьёрном префект 20 этого города и вместе с тем королевский канцелярий 21 Херигарий 22, который был очень тверд в [35] истинной вере. Вскоре после крещения он построил в своем наследственном владении 23 церковь и сам благочестиво изнурял себя служением Господу. Херигарий обладал разнообразными добродетелями, и существует много ясных свидетельств его неколебимой веры: их мы изложим в дальнейшем повествовании.


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Вы ограничиваетесь Адамом Бременским и Гельмгольдом из Боссау да и то не из первых рук. А если читать не купированные цитаты, а весь текст? Ах, да, скандинавы же дикие, у них городов нет. По Задорнову ну тупые. И пофиг, что еще в Анналах Королевства Франков упоминалось Хедебю. В 10 веке о Дании и Хедебю писал Ибрагим Ибн Йакуб. О ал-лудана писали Ибн Фадлан и ал-Масуди снова таки авторы 10 века. Ах да есть же еще Скара, Сигтуна и многие другие о которых упоминал историк 12 века Адам Бременский их даже численно больше если сравнивать с территорией Поморья и полабских славян.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 874
      Imperial
      463
      Imperial
      1 781
      Imperial
      20 977
      Imperial
      31

      Дата: 20 Май 2014, 12:55

      Многовековой спор русской истории. Начнём с переноса оффтопа из других тем.
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 956
        Imperial
        92
        Imperial
        1 329
        Imperial
        5 783
        Imperial
        0

        Дата: 20 Май 2014, 13:04

        Ссылка на себя как доказательство, это же прелестно. Финиш.
        Только у ободритов три германских имени. По руянам у вас данных в отличии от меня нет.
        А Старая Уппсала - Gamla Uppsala существовала еще тогда когда даже Киева и с Черниговом не существовало чему доказательство археологические данные. Впервые о ней по письменным источникам правда упоминает Адам Бременский, как и о Сигтуне. Для сравения для скандинавов по Х веку известны Хедебю и Бирка. О Роскильде упоминают Саксон Грамматик и Адам Бременский пишущие в 12 веке.
        А вот сайт о Роскильде - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Просьба перенести пост о скандинавских городах в тему о норманизме и антинорманизме.
          Эмцу
          • Imperial
          Imperial
          1 158
          Imperial
          5
          Imperial
          20
          Imperial
          886
          Imperial
          0

          Дата: 20 Май 2014, 14:09

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:52):

          А если читать всего Адама Бременского, а не только купированную цитату из статьи о Волине. Кроме того, приводили данные что мол руяне часть ободритов, хотя по данным новейших исследований они скорее родственники лютичей. А о польской историографии вопроса с поморянами видно не в курсе. Достаточно любой писанины в Интернете, да работ квасных ура-патриотческих и панславистских исследователей, которые что характерно почему-то не очень жалуют поляков. Польских источников типа Галла Анонима, Винцентия Кадлубка и других тоже не читали.

          Поменьше пустомельства, милейший.
          Вот здесь читайте про поморян:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:52):

          Римберт

          Цитата

          Итак, преодолев сначала длинный путь пешком, а затем на судах ... прибыли наконец в портовый город тамошнего королевства под названием Бирка. ...

          Многие в Бирке приняли крещение, а среди них весьма любимый Бьёрном префект этого города и вместе с тем королевский канцелярий Херигарий, который был очень тверд в истинной вере. Вскоре после крещения он построил в своем наследственном владении церковь и сам благочестиво изнурял себя служением Господу. ...

          Ну и что мы тут о великом городе Бирка(по Ласло) узнаём из данного описания?
          Да ничего не узнаём. Даже ни одного здания не упоминается, ну ежели только не считать что прибывшие христиане-миссионеры церквушку построили(кстати не факт что в самом городе - "после крещения он построил в своем наследственном владении церковь").))
          Негусто, Laszlo, негусто с доказательствами к сожалению. :1$2:
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 956
            Imperial
            92
            Imperial
            1 329
            Imperial
            5 783
            Imperial
            0

            Дата: 20 Май 2014, 14:47

            Из Руси в 10-11 веках так арабы вообще знали о одном Киеве - Куябе. По городам Руси снова таки основной источник Константин Багрянородный, да и скандинавские саги, ну и летопись Нестора. Но скандинавские источники типа Саксона Грамматика и других хронистов описывали свой край не меньше. Да и сведения немцев вполне конкретны.
            Чтобы вы не были невеждой прочитайте хотя бы это
            Scriptores Rerum Svecicarum Medii Aevi. Tomus I. Upsaliae,1828.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Scriptores Rerum Svecicarum Medii Aevi. Tomi I. Sectio Potestior. Upsaliae,1828.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Scriptores Rerum Svecicarum Medii Aevi. Tomus II. Upsaliae, 1828.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Scriptores Rerum Danicarum Medii Aevi. Tomus I. Hafniae, 1772.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Scriptores Rerum Danicarum Medii Aevi. Tomus III. Hafniae, 1774.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Надеюсь хотя бы латынь понимаете?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Рекомендую ознакомиться хотя бы с этим.
            Pomorze Zachodnie poprzez wieki. J.M. Piskorski (red.). Wydawnictwo Zamku Książąt Pomorskich, Szczecin 1999
            Historia Pomorza. Gerard Labuda (red.). T. 1. Cz. 1 i 2. Wydawnictwo Poznańskie, Poznań 1969
            Bądkowski L., Samp W., Poczet książąt Pomorza Gdańskiego, Gdańsk 1974.
            Boras Z., Książęta Pomorza Zachodniego, Poznań 1969, 1978, 1996.
            Bruski K., Lokalne elity rycerstwa na Pomorzu Gdańskim w okresie panowania zakonu krzyżackiego, Gdańsk 2002.
            Kopicki E., Tabele dynastyczne, Wykazy panujących, [w:] Katalog podstawowych monet i banknotów Polski oraz ziem z historycznie z Polską związanych, T. IX, cz. I.
            Kozłowski K., Podralski J., Poczet książąt Pomorza Zachodniego, KAW, Szczecin 1985.
            Labuda G. (red.), Historia Pomorza, T. I-IV, Poznań-Toruń 1969-2003.
            Rymar E., Krewni i powinowaci książąt pomorskich w źródłach średniowiecznych (XII-początek XVI w.), „ Materiały Zachodniopomorskie”, vol. XXXI.
            Spors J., Podziały administracyjne Pomorza Gdańskiego i Sławieńsko-Słupskiego od XII do początków XIV w., Słupsk 1983.
            Ślaski K., Podziały terytorialne Pomorza w XII-XII w., Poznań 1960.
            Śliwiński B., Poczet książąt gdańskich, Gdańsk 1997.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Смотрим на поморских князей. Не видим ни одного германского имени.
            Księstwo pomorskie
            ?-1106 Świętobor (?)
            1106(?)-1121 Świętopełk
            1121-1147/8 Warcisław I
            1147/8-1156 Racibor I (przed 1147/8 w Słupsku)
            1156-1160 Bogusław I i Kazimierz I
            Księstwo szczecińskie[edytuj | edytuj kod]
            1160-1187 Bogusław I
            1187-1202 Bogusław II i Kazimierz II
            1202-1220 Bogusław II
            1220-1278 Barnim I Dobry
            Księstwo sławieńskie
            1190-1223 Bogusław III
            1223-1238 Racibor II
            Księstwo dymińskie
            1160-1180 Kazimierz I
            1187-1202 Bogusław II i Kazimierz II
            1202-1219/20 Kazimierz II
            1219/20-1264 Warcisław III
              Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              1 158
              Imperial
              5
              Imperial
              20
              Imperial
              886
              Imperial
              0

              Дата: 20 Май 2014, 14:48

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:52):

              Вы ограничиваетесь Адамом Бременским и Гельмгольдом из Боссау да и то не из первых рук.

              Это где же я ограничиваюсь? Снова сочиняем?
              Я ж не виноват, что вы мои приводимые источники напрочь игнорируете.))
              Смотрим пост #40 к примеру, там приводятся цитаты из "Анналов Королевства Франков", из Бертинских Анналов, из Фульдских Анналов, ...



              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:52):

              А если читать не купированные цитаты, а весь текст?

              Да бога ради, давайте весь текст проверим, с чем конкретно несогласны?


              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:52):

              Ах, да, скандинавы же дикие, у них городов нет.

              Ну да дикие, таковы исторические данные к сожалению.
              Городов практически и нет, живут небольшими поселениями, хуторами.



              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 12:52):

              И пофиг, что еще в Анналах Королевства Франков упоминалось Хедебю.

              Хедюбю - Дания, та да поболее развита была самой Скандинавии, но не выше уровня балтославянских земель и городов.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 956
                Imperial
                92
                Imperial
                1 329
                Imperial
                5 783
                Imperial
                0

                Дата: 20 Май 2014, 15:06

                Смотрим на лютичей. Правители Драговит (Дражко), Любый, Мелигаст, Челадраг и т.д. Все имена славянские. Германский ономастикон только в трех именах ободритов. Источники не фиксировали какое-то переселение славян из района Голиштинии, Померании и Поморья на берега финнского залива, зато хорошо были известны переселения викингов. И настоятельно рекомендую познакомиться с польскими исследованиями, а то ссылки на Гильфердинга и Любавского сейчас уже не ком-иль-фо.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Саксон Грамматик - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                История Норвегии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Теодорих монах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Свен Агессен - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Роскильская хроника - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                надеюсь хотя бы английский читаете.
                  Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 158
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  20
                  Imperial
                  886
                  Imperial
                  0

                  Дата: 20 Май 2014, 15:07

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 13:04):

                  Ссылка на себя как доказательство, это же прелестно. Финиш.

                  Вообще-то вы именно мою фразу переврали, а не какого-нибудь там Адама нашего Бременского. Кого же я должен ещё был в таком случае цитировать?))) ... Прелестно действительно. :D


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 13:04):

                  Только у ободритов три германских имени.

                  Ну вот видите, значит могло и больше быть. Логично?))


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 13:04):

                  А Старая Уппсала - Gamla Uppsala существовала еще тогда когда даже Киева и с Черниговом не существовало чему доказательство археологические данные.

                  Ну так и что с того что она раньше Чернигова существовала, ну пусть замок, там храм-капище, вот и всё, торговля по южной Балтике тогда шла, не было причин там в Уппсале этой что-то отстраивать.

                  А вот о городах полабских славян, для сравнения:

                  "Ближе всего к пределам Дании находятся те, кого называют северными ободритами. Там — область, в которой имеются 53 града, поделенные между их князьями. У вильцев 95 градов и 4 области. Глиняне — народ, имеющий 7 градов. Неподалеку от них располагаются те, которые зовутся бетеничами, мильчанами и моричанами и которые имеют 11 градов. Рядом с ними — гаволяне, имеющие 8 градов. Около них находится область сербов, где живут многие [племена], и у них 50 градов. Рядом с ними — те, кого [называют] гломачами, имеющие 14 градов"
                  ("Сочинение баварского географа")




                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 13:04):

                  А вот сайт о Роскильде - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Что-то не наблюдается на этом сайте никаких исторических данных о городе, только о коллекции судов викингов упоминается.
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 956
                    Imperial
                    92
                    Imperial
                    1 329
                    Imperial
                    5 783
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Май 2014, 15:31

                    По Померании на немецком
                    Martin Wehrmann: Geschichte von Pommern. 2 Bände. 2. Auflage. Friedrich Andreas Perthes, Gotha 1919–21. Nachdruck: Weltbild Verlag, Augsburg 1992,
                    Thomas Riis: Das mittelalterliche Dänische Ostseeimperium. Studien zur Geschichte des Ostsseraums IV, Kopenhagen 2003
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Oskar Eggert: Geschichte Pommerns. Band 1, Hamburg 1974,
                    Michael North: Geschichte Mecklenburg-Vorpommerns. C.H.Beck, München 2008
                    Kyra T. Inachin: Die Geschichte Pommerns. Hinstorff Verlag, Rostock 2008

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Cайт по истории княжества Рюген - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Научная литература - www.landesbib
                    Joachim Wächter: Das Fürstentum Rügen. Ein Überblick. In: Haik Thomas Porada (Hrsg.): Beiträge zur Geschichte Vorpommerns. Die Demminer Kolloquien 1985–1994. Thomas Helms, Schwerin 1997, S. 299–313.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Как можно изучать Померанию и Рюген не привлекая исследований немцев и поляков я не понимаю, и пользоваться давно устаревшими работами славистов 19 века я не понимаю.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Это в той статье действительно перевранный Адам Бременский, а я цитировал вообще то что издал Рыбаков и что выложена на Восточной Литературе. По сравнению с Биркой и Хедебю Старгород и Ретра это днеревня. Приближаеться к ним Волин, но не более того. А у скандинавов еще и Тронхейм, Скара, Уппсала, Сигтуна, Ольборг, Выборг. Дания куда продвинутей чем славяне-венды. Самой отсталой страной Скандинавии была Швеция, в которой и историописание в отличии от тех же Дании с Норвегией. Там в 12 веке написаны хроники, а в Швеции первая хроника это на минутку 14 век, впрочем как и в Северо-Восточной Руси первая хроника это 14 век (причем не начало, а конец столетия). Это к слову о развитии. У поляков и венгров кстати 12 век тоже начало деятельности местных историков. Да и в Чехии 12-13 век время первых хроник.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Я открою вам секрет, что далеко не каждый град это город. Град это всего навсего городище или просто поселение. Аналогичных данных по Скандинавии пруд-пруди.И вы снова берете информацию из вторых рук
                    Вообще то с сайта Восточная Литература текст звучит так
                    Баварский Географ

                    Цитата

                    Описание городов и земель к северу от Дуная.

                    (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами.

                    (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

                    (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

                    (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

                    (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

                    (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

                    (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

                    (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

                    (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

                    (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

                    (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

                    Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

                    (Часть 2)

                    Вот те, которые живут рядом с их пределами.

                    (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

                    (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

                    (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

                    (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

                    (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

                    (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

                    (20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

                    (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

                    (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

                    (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

                    (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

                    (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

                    (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

                    (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

                    (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

                    (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

                    (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

                    (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

                    (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

                    (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

                    (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

                    (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

                    (36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

                    (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

                    (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

                    (39) Висунбейры (Uuizunbeire).

                    (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

                    (41) Руссы (Ruzzi).

                    (42) Форсдеры (Forsderen).

                    (43) Лиуды (Liudi).

                    (44) Фрезиты (Fresiti).

                    (45) Серавичи (Serauici).

                    (46) Луколяне (Lucolane).

                    (47) Венгры (Ungare).

                    (48) Висляне (Uuislane).

                    (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

                    (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

                    (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

                    (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

                    (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

                    (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

                    (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

                    (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

                    (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

                    (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

                    Свевы – не рождены, но произведены [на свет].

                    Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Латинский оригинал - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А вот перевод от Назаренко

                    Цитата

                    Описание городов 1 и областей (regiones) к северу от Думая. (...) Вот какие области граничат с нашими (Восточнофранкского королевства. – Сост.) пределами. Нот кто находится поблизости от их (областей, граничащих с Восточнофранкским королевством. – Сост.) пределов 2. Остерабтресы (Osterabtrezi) 3 – [область], в которой более чем 100 городов. Милоксы (Міlохі) – [область], в которой 67 городов. Пешнусы (Phesnuzi) имеют 70 городов. Тадеши (Thadesi) 4 имеют более 200 городов. Глопяны (Glopeani) – [область], в которой 400 городов или того более. Цвиряны (Zuircani) 5 имеют 325 городов. Бушаны (Busani) 6 имеют 231 город. Шиттицы (Sittici) – область, изобилующая народами и весьма укрепленными городами. Штадицы (Stadici) 7 [область], в которой 516 городов и бесчисленный народ. Шеббиросы (Sebbirozi) имеют 90 городов. Унлисы (Unlizi) 8 – многочисленный народ, 318 городов. Нериваны (Nerivani) имеют 78 городов. Атторосы (Attorozi) имеют 148 [городов], народ свирепейший. Эптарадицы (Eptaradici) 9 имеют 263 города. Виллеросы (Vuillerozi) имеют 180 городов. Цабросы (Zabrozi) имеют 212 городов. Цнеталицы (Znetalici) имеют 74 города. Атуресаны (Aturezani) имеют 104 города. Хосиросы [28] (Chozirozi) имеют 250 родов. Лендисы (Lendizi) 10 имеют 98 городов. Тафнесы (Thafnezi) имеют 257 городов. Цериваны (Zerivani) – это королевство (regnum) столь велико, что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [от него свое] начало 11. Пришаны (Prissani) 12 – 70 городов. Велунцаны (Velunzani) 13 – 70 городов. Брусы [29] (Bruzi) 14 – во всех направлениях больше, чем от Энса (Enisa) 15 до Рейна (Rhenum). Висунбейры (Vuizunbeire) 16. Кациры (Caziri) 17, 100 городов. Русь (Ruzzi) 18. Форшдерен лиуды (Forsderen liudi) 19. Фрешиты (Fresiti). Шеравицы [30] (Seravici). Луколане (Lucolane) 20. Унгаре (Ungare) 21. Вишлане (Vuislane) 22. Шленцане (Sleenzane) 23, 15 городов. Луншисы (Lunsizi) 24. .10 городов. Дадошешаны (Dadosesani) 25, 20 городов. Мильцане (Milzane) 26, 30 городов. Бешунцане (Besunzane), 2 города. Верисане (Verizane), 10 городов. <…> 27 Фраганов (Fraganeo), 40 городов. Лупигла (Lupiglaa) 28, 30 городов. Ополины (Opolini) 29, 20 городов. Голеншицы (Golensici) 30, 5 городов.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    И племена где около 70 городов вовсе не региональные гегемоны. Эти грады всего навсего поселения.
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Апр 2018, 23:22
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики