Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 945 · Просмотров: 91 891

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 956
Imperial
92
Imperial
1 329
Imperial
5 781
Imperial
0

Дата: 04 Август 2014, 09:45

Вот посмотрите Буданова, Мюссе, Вольфрам и иные не сомневаются в скандинавской прародине готов. Есть сведения Иордана и эпоса Беовульф, упоминаются в скандинавских сагах. Заимствования из готского в таком случае в праславянский, если вас термин славяннский это 3-4 вв. время активного взаимодействия с Римом. А соседями они были уже во 2 в. н.э. Готы столкнулись с венедами. Мне вот казалось , что венеды это славянский этноним.
Иордан

Цитата

«…Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха».

Цитата

«…У левого их склона [Альпы], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра [Днестра], и на север — до Висклы [Вислы], вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра [Днепра], там где Понтийское [Черное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов».

Снова таки Иордан справедливо указывает на район Полесья.
И все праславяне происходили из Полесья. В 6 веке наметилось разделение на три группы славян. При этом вендами франки и скандинавы называли и полабских славян и хорутан, а финны венйа называли словен ильменских. Этнонимы склавины и анты зафиксированы преимущественно греческими, и немного латинскими источниками.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В хронике Фредегара не единожды упоминаются венеды (Winedos) в привязке к славянам (Sclavos) в связи с событиями 623 г.: «Славянами, называемыми венедами», «Славяне, которые известны как венеды.
Иона из Боббио, живший в VII веке, в своем житии святого Колумбана писал: «Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)…»
Англосаксонский писатель Алкуин, живший во времена Карла Великого, писал в своем письме (датируемое 790 г.): «Но в прошедшем году король с войском устремился на славян (Sclavos), которых мы называем вионудами (Vionudos)…»

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вообще-то у Эрика Олая отмечаеться противостояние гётов и данов в Раннем Средневековье, отмечена родственность остготов и вестготов с своими скандинавскими собратьями. С латинскими источниками в Швеции были вполне знакомы. Касательно 6 века, то славян обозначали минимум три этнонима - склавены, анты, венеды. Склавены наимнование для для славян Центральной Европы. Анты для славян Восточной Европы окромя севера славянского мира, который находился на территории Беларуси и России и был недавно колонизированым.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О славянских походах вместе с кочевниками
В 540 году склавины вместе с протобулгарскими кутигурами пришли к воротам Константинополя.В 558 году анты и склавины приняли участие в Великом вторжения кутигуров, достигнув византийского Константинополя и через Фермопилы вглубь Греции. В то время, многие группы склавинов поселились в пределах империи в качестве союзников, поступив на службу императорской армии. Около 574 года авары помогли склавинам завоевать земли Паннонии, а также некоторые земли низов Савы и середины Дуная. В 579 склавинские строители построили переправу через Саву, что позволило аварам в последующие годы осадить и захватить Сирмий (582).
В 626 году склавины приняли участие в подготовленной аварами и персами осаде Константинополя. На Константинополь с запада шла армия аваров, склавинов, кутигуров и гепидов, а с востока, из Азии — армия персов. Так как персы не имели флота, решающим фактором операции было решение перевозить в славянских лодках персидское войско. 10 августа склавинская флотилия лодок т. н. однодревок попыталась прорваться на другую сторону, однако, был разбита греческим флотом.
В 680 года в земли будущей дунайской Болгарии вслед за отступающей армией Византии вторглась армия булгар Аспаруха. Племена северцев и семь родов, частично вытесняются Аспарухом, а затем заключают союз с протобулгарами. Со временем булгары были полностью ассимилированы славянами, и сформировали вместе единый народ, что привело к появлению болгарского народа.
В Македонии и Греции перешли в наступление византийские императоры. В серии военных походов (658, 688, 804) склавинов обязали платить дань и кормить военных. Огромная масса славян были переселена в Азию, а на их место императоры завезли греческих, армянских и сирийских колонистов. В девятом веке правители склавинов вместо родных титулов приняли имперские, а подчиненные им племена приняли крещение. В девятом веке область Македония стала объектом византийско-болгарского соперничества. В конце-концов, Вардарскую Македонию и Албанию контролировал около половины девятого века болгарский хан Пресиан сделав из них провинции: Кутмичевице, включавшая Албанию и земли Брсяковской Македонии, а также Струмице, включавшую восточную Вардарскую Македонию.
Самостоятельные походы славян
    Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    1 087
    Imperial
    5
    Imperial
    68
    Imperial
    2 036
    Imperial
    0

    Дата: 04 Август 2014, 09:49

    Цитата

    «…У левого их склона [Альпы], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра [Днестра], и на север — до Висклы [Вислы], вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра [Днепра], там где Понтийское [Черное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов».

    Снова таки Иордан справедливо указывает на район Полесья.

    :027:

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Может пора новую тему открывать - перлы от Laszlo?
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 956
      Imperial
      92
      Imperial
      1 329
      Imperial
      5 781
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2014, 10:44

      6 в. это расселение славян в Центральной Европе, вот Прокопий Кесарийский описывая возвращение герулов в Скандинавии зафиксировал славян на Эльбе и около Моравии. С уходом лангобардов и при войнах авар во 2-й половине 6 славяне смогли расселиться в районе Чехии и восточной части Австрии, Словении и Хорватии. Византия тем временем отбивалась от персов и авар, склавины и анты для них второстепенный противник.
      Алексеев Славянская Европа
      Спойлер (скрытая информация)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      А вот тут о славян и аварах с булгарами, почитайте на досуге
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Там все грамотно расписано.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Угу только вот земля между местом рождением Вислы, Днестром, Днепром к тому же лесная и заболоченная это и есть Полесья. Ну Йордан и обозначал также и расселение склавинов и антов. Кроме того, указание на леса и болотах свидетельствует о том какими же ''ценными землями'' владели славяне до аварской экспансии. В первой половине 6 в. был ряд удачных славянских походов, но до аваров они фактически не оставались на Балканах, возвращаясь с добычей назад. А на стабильное поселение они на Балканах оставались уже в аварское время. После поражения авар в войне с Византией в 626 г. хорутане, сербы, хорваты и другие стали независимыми. Самостоятельное их продвижение крайне малозначительное - в районе Истрии и Далмации. При этом в районе Гориции около Триеста они были вынуждены селиться под властью лангобардов, как и в районе Баварии селились с согласия баварского герцога, как и в Вифинии были поселены с согласия византийского императора.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      И еще почитайте Флорина Курту
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Норвегия делилась на фюльки. Само название Норвегия производное Nord-vegr (Северный Путь). Юго-Восточный регион доминирует над другими регионами благодаря выгодному расположению. К проливу Скагерак выходит порт Осло-фьорд, который еще назывался Vik(in). Край был богатый в сельскохозйственном отношении и поэтому датчане уже начиная с 9 в. хотели установить там свою власть. Там сформировалось несколько важных торговых городов - Каупанг, Тунсберг, Сарпсборг и Осло. Южнее территория Норвегии заходила на территорию современной Швециии о занимало швндскую землю Богус и доходила до реки Гаут-Эльв. Юго-восточных регион состоял из пять фюльки. На запад от Осло-фьорда лежали Гренландд на юге и Вестфолл на севере, на восток от Осло-фьорда Ранрики (теперь шведская область Богус) и Вингульмёрк (теперь норвежский фюльке Эстфолл). В последнем находился горол Сарпсборг (Борг), центр юридического округа Боргартинг. Территория между речками Раум-Эльв и Гаут-Эльв называлась Альвгеймар и занимала фюльки Вингульмёрк и Ранрики. Пятым фюльки был Грингарики на север от Вестфолла. Из этого региона происходили Дёглинги. В северной части юго-восточного региона находится плато Уппланд и озеро Мёса. Восточная долина называется Эстердал, вторая долина Гудбрансдал где текла река Логен. Посреди второй долины находилось святилище Тора, которое в 1021 г. уничтожил норвежский король Святой Олав. Ниже озера Мёса река Логен называлась Вормой и текла по фюльке Раумарики и Вингульмёрк. В своем нижнем течении до Сарпсборга она была известна как Раум-Эльв. Около озера Мёса находились фюльки Гадаланн (на западе), Раумарики (на востоке), Солеяр (на севере), Гейдмёрк (на юге). Территория на юг от Мёса называлась Тотн. Все эти территорию были основой Эйдсиватинга с асамблеей которую основал еще Хакон Добрый в поселении Тотн. Когда в 1152 г. в юго-восточном регионе было создано епископство. центром епархии стал Гамар, который был на территории Гейдмёрка. Каждая из долин составляла отдельный фюльки - Гудбрансдалар на западе и Эйстридалар на востоке. В Готике Йордана упомянуты Raumarici и Aeragnarici которые можно отождествить с Раумарики и Ранрики. В середине 8 в. после проигрыша на родине в Раумарики бежал свейский клан Инглингов, который происходил из уппсалы. Первым королем Инглингов в Норвегии был Гальвдан Гвитбейн Олавссон. Потом Инглинги перешли в Вестфолл где до того правили Брагнинги. В Вестфолле находился Борро, место погребения Инглингов. Население Вестфолла атаковало франков. Вестфоллцы в 843 г. атаковали Нант. Годфрид датский создавая свое королевство на некоторое время завоевал Вестфолл, но Инглинги скоро восстановили свою власть над регионом. Потомком Инглингов был Гарольд Светловолосый. На некоторое время Гарольд был вынужден покинуть Норвегию и оказался одним из первых колонистов Исландиии. Но Инглинги до времен Святого Олава передавали своим потомкам власть над одним или несколькими юго-восточными фюльки. Трюггви Олавсоон который был отцом Олава Трюггвасона был конунгом Ранрики и Вингульмёрка. Его кузен Гудред Бярнасон владел Вестфоллои и Гапальд Гудредсон который был отцом Святого Олава был королем Гренланда и Гринга, отнц героя Эймунда был конунгом Грингарики. Также королями этого фюльки был отец Гаротльда Хардраде Сигурд. На реке Гату-Эльв находилось место встречи скандинавских королей - Конунгагелла. В 1135 г. этот город во время пиратского рейда сжег вендский князь Ратибор. Около Конунгагеллы находился остров Гисинг, который был центром торговли. Этот остров принадлежал то Норвегии, то Вестер-Готланду. В Бреннеяре на запад Гисинга находилась королевская ассамблея. На восток от реки Акер Гаольд основал Осло, которое стало его резиденцией. Во второй половине 11 в. там было учпеждено епископство, а с 1320 г. Осло стало столицей Норвегии.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Относительно Дании то она делилась на несколько географических регионов - Ютландию, Зеланд, Сканию.
      Ютландия делилась на округи-гереды, которые имели свои асамблеи (собрания). Гереды Ютландии были организованы в 14 сюселей - Венделсюсель, Тютесюсель, Салингсюсель, Гимберсюсель, Аюосюсель, Лофретсюсель, Гартесюсель, Варвитсюсель, Ялюнгсюсель, Альмундсюсель, Барвитсюсель, Елемсюсель, ИстатесюсельВажным географическим ориентиром был Лим-фьорд который был местом сбора войск датчан. На восток от Лим-фьорда находился Вендлесюсель (территория с которой в Центральную Европу пришли вандалы) с мысом Скаген, на северо-востоке и на западе Тютесюсель. На восток от Лим-фьорда находился на севере находился Линдгольм и на юге находился Ольборг. Из выхода из Лим-фьорда в Категат на юге-востоке Вендлесюселя стоял городок Гальс который находился на пути из датских портов в норвежский порт Каупанг. Йотландссида скандинаврв это фьорд Рингкебинг и северофризские острова. В этом районе около городка Судвик Святой Олав одержал победу над многими викингами. В центральной части западного побережья Ютландии находился городок Рибе который вед торговлю с Англией и Фландрией. Святой Ансар построил в Рибе вторую датскую церковь и в 948 г. вместе с Хедебю и Орхусом Рибе стал центром одной из епархий. На юг от Рибе находился городок Тундер (Тённер). Раннерс-фьорд и река Гудено находились около важного порта на востоке Ютландии - порта Раннерса. На запад от Раннерса находился город-ярмарка Виборг. В 1065 г. в Виборге была образована епархия. Орхус торговал с Норвегией, Хедебю и внутренними датскими островами. В 948 г. Орхус стал центром епархии. За Охусом находился Горсенс-фьорд. Далее Вейле-фьорд и город Вейле. В городе Эллинг находилась родина датской династии. Там свои написи сделали Горм Старый для своей жены и Гарольд Синезубый для себя любимого. На юг следует Колдинг-фьорд с городом гаванью Колдингом, который лежал на пути Хедебю каупанг. Далее три фьорда и города - Гатерслев (Гадерслев), Опнер (Обенро), Фленсабург (Фленсбург в Германии). Южная граница Дании проходила от конца Сли-фьорда вдоль реки Рейде. В этом регионе соорудил датский вал датский король Годфрид. На мысе Хедебю этот же король построил город Хедебю. На реке Айдер стоял город Тюннинг (современный Теннинг в Германии). Хедебю переживало свой расцвет с 808 до 1000 г. Хедебю был торговым центром Северной Европы. В 826-829 гг. Святой Анскар заложил там первую датскую церковь. В 1050 г. город оказался в руинах и население переселилось на северную сторону фьорда и основали там город Шлевзинг. Около Ютландиии на северо-восток от Ольборг находится остров Лесё, а на юг от Орхуса остров Самсё. На юг от Самсё находится остров Фюн. Столицей Фюна является Оденсе (название города произошло от капища Одина). Где-то в 965-1000 гг. Оденсе стало центром епархии. На восточном береге Фюна находился город Нюборг который поддерживал связь с Зеландом. Около Йюна находились острова Эрри, Тосинге, Лангеллан. Эти острова принадлежали епархии Оденсе.
      Земля Зеланд была центром могущества данов до 600 г. и после 1000 г. . Кроме самого острова Зеланд в состав земли входили острова Лоллан, Фальстер, Мён. Зеланд имел тесные связи с землей свеев. Посреди острова Зеланд находился Рингстед, на западе острова находились Слаулесе и Роскилле. В Рингстеде жили Фроди и Хельги Гундигсбани. На запад от Рингстеда стоит Сигарстадир - столица Сигарда и клана Сиклингов. На северо-западе около Калуннборг-фьорда стоял город-порт Калунденборг (Каллуннборг). Около Исе-фьорда гавань Исе. В конце Роскилле-фьорда (недалеко от Копенгагена)находился город Роскилле. В Роскилле Гарольд Синезубый построил город Роскилле. В 1012-1020 г. Роскилле стал центром епархии и его юрисдикция распространялась на острова Мён и Фальстер. Епископ Абсалон около 1170 г. начал постройку большого готического собора в городе. Епархия Роскилее была самой главной в Дании. Роскилле часто был резиденцией датских королей. На пять миль на запад и юго-запад находилось село Гамле-Лейре. Там находилась резиденция Скйолдунгов и великий дворец Георот который описано в поэме Беовульф. Около 600 г. его уничтожили Гад-Барды. В проливе Зунд хазяйничали пираты, которые нападали на вендов. На восток от Роскилле находилось село Гавн. В этом порте укрылся порт Свена Эстридсена после поражения от Магнуса Олавсона в битве под Орхусом. Почему я упоминаю это село? Я его упоминаю его потому что оно в 13 веке стало Копенгагеном.
      Ну и конечно стоит упомянуть Сканию. Сейчас это часть Швеции, но в более древние времена эта была составная часть Дании. От названия Скания очевидно происходят Скандинавия и Скандза. Западный берег Галланда и собственно Скании назывался Сканеярсидой и считался особо опасным. Мореплавание через пролив Эресунн ограничывался переходом из Зеланда до Хельсингборга в Скании. Историческим центром Скании был город Лунд. Его основал Кнут Великий, чтобы он был соперником Лондона. Еще при Кнуте Лунд стал городом, который был центром епископии. В 1104 г. Лунд стал центром архиепископства всей Скандинавии, перехватив в этом отношении инициативу у Гамбурга. В Дальбю в 1048 г. было организовано второе епископство в Сконе. Лундская асамблея была второй по значению при выборах короля. Главным портом через Эресунн был Хельсинборг. На юго-западном мысе Скании находился порт Сканер, на юго-востоке гавань Свимраросс, на реке Гельгео находился город Ве. Галланд (прибрежная полоса на северо запад от собственно Скании) имел несколько гаваней - Варберг, Фалькенберг, Гальмстад, Лагольм. Восточная прибрежная полоса называлась Блекинг. Ее центром был город Роднебю. Скании принадлежал и остров Борнхольм (Бургундархольм, первое отечество бургундов). Борнхольм был одним из перевалочных пунктов при торговле. На острове находилось 14 церквей и 12 поместий. На Борнхольме побывал Блот-Эгиль (Эгиль Рагнарссон).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Относительно земель гаутов (гётов, шведских готов). Гауты жили в Вестра Гаутоланд и Эстра Гауталанд. В Беовульфе гаутов названо гётами. Этот регион имел свою династию. Вестергётланд находился на юг от озера Венерн и на запад от озера Веттерн и граничил норвежским фюльки Ранрики. Через территорию этой земли проходило верхнее течение реки Гёта-Эльв. Вестергётланд был первой шведской землей принявшнй христианство. Вестергётланд состоял из тридцати округ-h?radh. Это были плодородные земли. Центром Вестергётланда был город Скара в округе Сканунгс. Скара была резиденцией ярла и центром епархии с 1014 г. Епископству Скара подчинялся лен Вермаланд. Другими важными городами были Лёдгёсе (Лёдёсе) в округе Алир и Лидгукёпунг (Лидчепинг). В 1016 г. ярл Рогнвальд Ульвссон воевал с конунгом свеев Олавом Скаутконунгом. С 1056 г. вестергётландская династия заняла трон свеев.
      Эстергётланд находился между озером Веттерн и Балтийским морем. Около границы с Судгерманаландом протекала река Бровикен на которой в 770 г. произошла Бревеллирская битва. Эстегётланд состоял из 17 округов. Нужно отметить что k?ping составная часть названий многих шведских городов в переводе обозначает ярмарку. Линкёпунг (Линчёпинг)в округе Акербо был политическим и религиозным центром всей земли. Также важными были Нёркёпунг (Норрчепинг) в округе Лёниса и Судгеркёпунг (Сёдерчепинг) в округе Беркакинда.Важным экономическим центром был город Скенинге (Шеннинге) на восток от озера Веттерн. Известны округи Аска, Люсинг (Лёсингс), Гильстрингс (Гёстринг), Ганакинда (Ганекиндс). В Эстергётланд также входил в Эстергётланд и делился на Норра-мотет с пятью округами и Судра-мотет с шестнадцатью округами. Центром були Кёпунг (Чепинг) на юге Норра-мотет.
      Смоланд не входил в земли гётов но политически и экономически к ним тяготел. Смоланд был также близким к датской земле Скании (теперь Сконе в Швеции). В Смоланд входило десять земель. Две из них - Юдгре и Кинд около 1500 г. вошли в Эстергётланд. Вместе с землей Тгиуст они были известны как лен Стекагольмс. Торговый город Юнакёпунг (Йончепинг) на южном крае озера Веттерн в земле Тгвета находился на месте пересечения сразу восьми торговых путей. Земли Финвидер (Финведен), Нюдгунг (Нидунг)и Веренд известны как десять округов. Они были густо населены и в их землях находились горола Лёнгбю (Люнбю)у Финвидере, Гветеланда (Ветланда) в Нюдунге, Вексио (Векше) в Веренде. Векше был политическим и религийным центром Веренда. С 1170 г. он уже имел своего епископа. Часть Смоланда находилась под опекой епископа Линчёпингского. В Векше умер св. Зигфрид, который проповедовал в Смоланде и Вестергётланде и крестил Олава Скаутконунга. На юго запад от Эстегётланда находился лен Румлаборгс из четырех округов. Батийское побережье Смоланда называлось Кальмара-фёгати и делилась на семь округ и там находился порт Кальмарна (Кальмар).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Ну и конечно нужно упомянуть Готланд. Готланд по факту состоял из четырех островов. Наибольший остров это естественно сам Готланд. К земле Готланд также относяться острова Форе, Готска Санден, Лилла и Стора. Центром земли стал город Висбю. Этот район в новгородских грамотах упомянут как Готский берег. Готланд был перевалочной базой для международной торговли. На острове было найдено много арабских дирхемов. Международных купцов в летописях называют готе, а в западных источниках это Guti или Gutenses. Благодаря торговли с Готландом развиваласся порт Любек. В XIII в. остров захватили саксонцы (немцы). Местное население разговаривало на древнегутнийском языке. Cведения о истории острова имеются в Гута-саге, а законы в Гуталагене (Законах Готландцев).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Интересный регион это юго-запад Норвегии. Он состоял из 11 фюльки. С севера на юг Раумсдал, Сунн-Мерр, фирда-фюльки, Сона-фюльки, Гёрда-фюльки, Рюггъя-фюльки (Рогаланд, прародина ругов), Эгдп-фюльки. Четыре фюльки лежали межда Эгда-фюльки и Гудбрансдалем с северо на юг Вальдрес, Гаддингядал, Наумадал, Телемарк. В этом регионе не было условий для сельского хозяйства и поэтому большинство местных норвежцев были морякам. Местное население массово ходило в походы. Особенно активными были жители Гёрда-фюльки. В их земле находился порт Тинганес на границе между фюльки Согном и Гёрдоландом. Хакон ярл Гладира разбил Олава Трюггвассона около 980 г. Население Гёрда-фюльке колонизировало Шетландские, Оркнейские и Фарерские острова. Выходцы из этого фюльки доплывали до Англии. Владетели Гёрдаланда были также заметны во время действий на Бальтйском море. Их возглавлял клан Сильвингов. В Гёрдаланде находились поселения Сегейм, Альрексстадир и порт Фитья. Около Согне-фьорда находился город Гули. В городе Гули происходило заседание Гулатинга. Конфедерация Гулатинг сначала была конфедерацией трех фюльки - Гёрда-фюльки, Сюгна-фюльки, Фирда-фюльки. В эту конфедерацию потом вошли Рюггя-фюльки, Эгда-фюльки и Сунн Мерр. В Гёрда-фюльки Олав Гаральдсон Тихий около 1073 г. Олав Гаральдсон основал город Бйоргвин (Берген). Там была сооружена церковь которая в 1070-1075 г. стала кафедрой епископа. Около 1350 г. в Бергене была основана контора Ганзы. Три фюльки Раумсдал, Суннмерр и Фирда-фюльки объединялись с долиной Нудбрансдал. У Суннмерре при Гъёрунгаваре ярл Хакон разбил йомсквикингов датского короля. В Гафрос-Фьорде Гарольд Светловолосый одержал победу которая позволила объединить Норвегию. Около 1100 г. в Ставангере в Рогаланде была учреждена четвертая епископская кафедра в Норвегии. Фюльке Агдер был изолирован от других фюльке горами и только река Отра (Сетес) связывала его с Телемарком и Рогаландом. В Эгда-фюльки правил клан Гильдингов.
      ледующим регионом был Тренделаг. Это регион вокруг Трондгеймс-фьорда. Регион был плодородным и имел множество долин. В отличие от юго-запада тут были и нормальные коммуникации. Местные крестьяне были зажиточными. Местные правители назывались ярлами. Одними из известных ярлов были Гладарялы, ярлы Мерра. Ярлы Мерра ставали ярлами Оркнейских островов и были предками ярла Ролло. В Тренделаге правили Семинги, клан ярлов из Халогаланда. Они имели контакты с Инглингами. Семинги контролировали Гладир и они были еще известны как Гладаярлы. В 970-996 и 1000-1014 они правили почти всей Норвегии. Тренделаг состоял из восьми фюльки. Четыре из них юыли Интрендир (внутритрендские) и Утт-Трендир (внешнетрендскими). Стринда-фюльки был одним из Ут-Трендир. Посреди фюльки текла река Нид. На правом береге реки находился фюльки Гладир (находящийся поблизу современного Тронхейма). Напротив Гладира лежал полуостров Фроста (Стринда-фюльки)который был центром Фростатинга, юорисдикция которого распространялась на Тренделаг и соседние с ним фюльки. Олав Тюрггвасон основал на реке Нид Нидаросс (Тронхейм). В 11 в. это был главный порт Норвегиии и королевская резиденция. В 1029 г. там было основано первое норвежское епископство. С 1153 г. оно стало архиепископством. Около 103- г. в Тронхейме был основан храм Святого Олава. Нидаросс-Тронхейм оставался столицей Норвегии до 1380 г. На свеверо-восток от Стринда-фюлтки находился Скейна-фюльки, который на севере граничил с Эйнафюльки на западе, Спарбюггвафюльки в центре и Верделафюльки на востоке. На территории последнего находилось поселение Стикластадир. На юг от Скейна-фюльки находился Стёделафюльки. В долине реки Орк находился Оркдела-фюльки и в лолине пеки Гаул Гаулдела-фюлькми. Раумсдал, Норд-Мерр, Наумдал-фюльки (в долине Наумдала) вступили в Фростатинг. В Норд-Мерре находился один из главных норвежских портов - Агданес.
      И наиболее северный регионом конечно же был Халогаланд. До 12 в. этот не регион не имел своего юридического округа и входил в Фростатинг. Халогаланд находился на север от Наумдала и на юг от Финнмёрка. Регион был слабозаселен. Однако местное население за счет занятия рыболовлей, охотой, взымания дани с саамов региона известного как Финнмёрк (норвежская Лапландич) и торговли с прибалтийскими финнами было багатым. До прихода русских и карелов (11-12 вв.) в Ыиннмёрк также входила современная Мурманская область (перид 8-10 вв.). Из Халогаланда совершил свое плавание в Бьярмаланд Оттере. Информация Оттере попала в англосасксонский источник времен Альфреда. Халогаланд это современная северная Норвегия с центром в Тромсё. В 14 в. на Халогаланд ушкуйники делали пиратские рейды из Белого Моря.
      Взято отсюда - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Одним из наиболее известных племен Скандинавии были свеи (шведы в узком понимании этого слова, в скобках в дальнейшем буду указывать современные названия округов а также состав давних округов ). Их земли делились на три территориальных комплекса. 1) Уппланд, Гестрикаланд, Гельсингаланд, 2) Сюдерманланд, 3) Вестманаланд, Далар и Нерике. Уппланд состоял из трех провинций, а те в свою очередь из сотеных округов. Этими тремя провинциями были Тиюндаланд, Аттундаланд, Фьядгрундаланд. Тиюндаланд состоял из одинадцати сотен и пяти прибрежных районов. Самая главная из провинций находилась на реки Фюрис и северной части Меларена находилась Старая Упсала. В этом месте находилась резиденция королей свеев и их главная языческая святыня. В Тиюндаланде обнаружено четыре королевских курганов свеев. Три из них в Старой Уппсале и один в Вендиле. В Уппсале собиралась тиюндаландская ассамблея. На реке Фюрис в 985 г. свеи дали бой данам Гаральда Гормссона. Свеи возглавляемые королем Эриком который после этой битвы получил кличку Сигрсели. Около каменя Мораенг собиралась Мульская асамблея, которая избирала короля свеев. Не ранее 1100 г. тут укрепилось христианство и место языческого капища заняла христианская церковь. В 1273 г. Уппсальский собор перенесли на 2 мили южнее на место современной Уппсалы которую тогда называли Эстра-Арос. Аттундаланд состоял из восьми сотеных округов и 10 прибрежных районов. Экономическим центром был Гельгьо (современный Лильон)на одноименном острове на озере Меларен в парафии Экерё. С конца 8 в. он уступает Бирке. Бирка была построена на Березовом Острове на озере Меларен, она находилась в нескольких километрах от Гельгьо. По сведениям Жития Ансгария Бирка доминировала в балтийской торговле. В 11 в. население Бирки перебралось в Сигтуну. Сигтуна находилась на полуострове на озере Меларен изначально была христианским поселением и называлась Sigtuna Dei. В Сигтуне были найдены древнейшие собственно шведские монеты Олава Скаутконунга. В Тиюндаланде и Аттундаланде прибрежные регионы носили название Сьеланд. Первая группа районов называлась Норре Родген и состояла из пяти прибрежных районов. Вторая состояла из десяти прибрежных районов. К Сьеланду также входили Аландские острова. На Аландах было 80 заселеных островов. У Сьеланде находиласт Балагарлссида исландских саг. Сьеланд еше назывался Rpdhslaghin/Radzlagen. Именно из этого региона приходили родсмен (гребцы) которых финны называли Руотси. Большинство деятельных уппландцев происходило из Аттундаланда и округов Гобо, Бро, СоллентуныЮ Эрлинггундры, Семинггундры, Сьюггундры, Люгундры, Валлентуны. Из Аттундаланда происходило много мореплавателей которые совершали далекие плавания и входили в гвардию варангов в Византии. В состав Фьядгрундаланда входили четыре сотеных района. Наиболее известным из них была Осунда. Также в источниках была названа Логунда.
      Следующей большой землей в стране свеев был Сёдерманланд или Судгерманаланд. В его состав входили гереды-округа Ютра-Тер и Юфра-Тер. Это теперь округи Свартлёса и Ферентуна на юг от Стокгольма. Это были прибрежные округа. Другие десять округов были сотенными округами. Это были окруна Вестра-рек (Вестер Рекарне и Окербо), Эстра-рек (Эстра-Рекарне и часть Вилоттинге), Упунд (Оппунда и часть Вилоттинге), Юнакерс (Йонакерс). На территории этих округов находились Торсгаргг (Торсгола, в русских источниках Хоружьк), Эскильтуна и Туна. Эскильтуна названа в честь мученника Эскиля. следующие округи сотни - Окербо (Окербо, часть Вестер-Рекарне, Феллингсбро, Линдесох Рамсбергс, Нья Куперсбергс), Сильбр (Селебо). В Окербо на южном береге озера Меларен стоял город Стренгинес (Стренгнес) который был столицей Сёдерманланда и резиденцией епископа. Еще двумя округами сотнями были Дава (Дага) и Рёна (Рёнё). На территории Рёны находился Нбкёпунг (Нючепинг) известных новгородцам как Новоторжец. Еще два округа назывались Екнабо (Екнебо и Селебо) и Гёльбо (Гёлебо). В Гёльбо находился город Троса. Именно из Сёдерманланда происходило больше всего людей связанных с Восточной Европой.
      Еще одной землей свеев был Вестманналанд, который состоял из семи округов-сотен. Округа Акербо (Окербо) занимала половину территорию и делилась на два прибрежных района - Вестра и Эстра. Далее ишли округа Сневингя (Сневринге), Нордбо (Норрбо), Тугундаре (Тугундра, с городом Вестра Арос), Тьюрбо (Юттертьюрбо), Горунда и Сеунда. Сеунда (Сьенде) был tinglagh. Политическим, культурный и религиозный центр это город Вестра-Арос (Вестерос). С 1123 г. там была учреждена епископская кафедра.
      Земля Нерике (Нерке) состояла из десяти округов. Центром провинции был город Ерабро (Еребро). После христианизации Нерке подчинялась епискоопу Стренгинескому из Вестманналанда. На юго-западных берегах озера Венерн лежал лен Далар (Даларна) с городом Кёпманебро. На север от озера Венерн и на запад от описаных выше двух земель находился лен Вермаланд (Вермаланд). Далар образовывал вместе с Вестманналандом единый судебный округ с центром в Вестра Арос. Далар занимал земли вокруг озера Сильяр. На север от Далара находился Ямталанд.
      Земля Гестрикаланд (Гестрикланд)находился на север от Тиюндаланда и принадлежал к Уппландскому юридическому округа, а потом стал частью Уппландского епископства. На обеих берегах Ботнического залива находился Гельсингаланд (Гельсингланд). Он также входил в состав уппландского юридического округа. В этой земле добывалось много болотной руды. На восток от Гельсингаланду лежал Гериардал (Гэриардал). Далее на север находились три лена свеев Мидгальпад (Медельпад), Ангерманналанд (Онгерманланд), Норребутен (Норрботен).

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Из Скандинавии кроме готов и вандалов происходили бургунды. В Норвегии есть земля Боргунд, а Борнхольм еще в 13 веке назывался Borgundarholm. У лангобардов первая прародина Scadanam.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Касательно шведского готицизма, то я вам повторяю в надцатый раз, что авторов у шведского готицизма было множество. При этом фальсификация истории как и в других странах началась с самого начала летописания, промышленных масштабов фальсификации приобрели в Европе в 16-17 вв., а в России в 18 в. (Ломоносов и Татищев). У Магнусов был предшественник Иреник, он написал труд под названием «Germaniae exegesis», появившееся в 1518 году.
      За границами Швеции готов и других германцев воспевал Альберт Кранц. Снова мимо. Ну а тотальной фальсфикацией занимали Рудбек и Верелий.
        Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        1 087
        Imperial
        5
        Imperial
        68
        Imperial
        2 036
        Imperial
        0

        Дата: 04 Август 2014, 10:56

        Laszlo, а вас еще один момент не напрягает? К 2 веку нашей эры в районе Дуная обитали геты, они же даки (скорее всего, но на всякий случай отметим вероятность двух сильнородственных народов, во избежание ненужного оффтопа). И вот, согласно скандинавской версии, они вдруг исчезают, а на их месте появляются готы. Причем так незаметно, что даже Иордан их путает. А ведь не "исчезни" они, не пришлось сочинять дебильные версии о трех кораблях из Скандинавии, скандинавам не пришлось бы непонятным способом завоевывать степи вытесняя оттуда кочевников - подвиг не повторенный никем до 18 века нашей эры. Не пришлось бы искать секреты сверхбыстрого размножения целого ряда народов. И экспансия в Римскую империю развивалась бы линейно, без смешных заходов на Дунай. И R1а1 в Скандинавии никого бы не напрягал. А тож смешная картинка получается - неужто у германцев другого пути в Рим нет, как через Дунай.
        Imperial


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Опять же, странные какие то германцы - начали с Восточной Римской империи, а не с Западной.
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 956
          Imperial
          92
          Imperial
          1 329
          Imperial
          5 781
          Imperial
          0

          Дата: 04 Август 2014, 11:31

          Геты это фракийцы, готы германцы. При этом многих гетов перебили воины Траяна, что отмечено в римских сочинениях да и колонне Траяна. Готы были на Висле в 2 в. В 3 в. они двинулись на восток и заняли землю Ойум. С середины 3 века начали войны против Рима. Шли ясное дело не сами, а вместе с родственными гепидами, тайфалами, герулами, варнами, скирами. Гепиды с тайфалами заняли Дакию, подчинив при этом оставшихся в окраинах Дакии свободных даков. Касательно германцев, так первое столкновение с германцами это еще во время Республики, когда Цезарь воевал против свевов. Были еще маркоманские войны на Дунайском лимесе. В 3 веке римляне воевали против франков и аламанов, а в 3-4 г. на побережье Британии стояли укрепления чтобы не допустить вторжения саксов. Смотрим и читаем книгу Мюссе Варварсие нашествия на Европу. И собственно разделение на Западную и Восточную Империю это только 395 г., когда ВПН шло полным ходом. А готам потом вестготам и остготам удобнее была нападать на восточную часть Римского Мира. А то, что реально сарматские племена были оттесенены и частью покорены готами сообщают римские и византийские источники, в частности Иордан.
            mindd
            • Imperial
            Imperial
            416
            Imperial
            11
            Imperial
            61
            Imperial
            573
            Imperial
            1

            Дата: 04 Август 2014, 11:43

            Gremlin
            Наша песня хороша - начинай сначала.

            Цитата

            По Ибн Фалдану уже писал,обряд описанный Ибн Фалданом не скандинавский т.к. напроч противоречит верованиям скандинавов-язычников. А давайте Вы найдёте описанный обряд в Скандинавии, только повторю обряд, а не просто - в ладье сожгли, заодно покажите татуированых викингов.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Петрухин во второй раз

            Цитата

            Нестор называл русь скандинавами?

            Нестор не отделял русов от норманнов. Личные имена русов по Нестору - на сто процентов скандинавские, использующиеся по сей день только скандинавами.

            Цитата

            Как вариант, Свеоны потому, что жители Великой Швеции/Свитьод, которая на деле Скифия, небольшая путаница и всё

            Свеонами назывался конкретный народ/все жители Швеции. Мне видится, что были определенные критерии(типичные для скандинавов/германцев) для отнесения того или иного народа к свеонам. Если приведете пример отнесения к ним несомненных нескандинавов - Бертинские анналы можно отложить в долгий ящик.

            Цитата

            Покажите утверждение о их наличии.


            Пост мой был адресован Эмцу, он утверждал :

            Цитата

            у варягов-русов преобладал славяно-балтский элемент
            . Соответственно - где типичные для балтов каменные могильники с оградками, захоронения на бескурганных могильниках по обряду трупосожжения и трупоположения на территории Верхней Руси, Рязани,Ростова, Киева? Где воинские погребения по западнославянскому обряду кремации с разбросанными остатками трупосожжения/собранными в лицевые урны. Где личные имена? Где хотя бы один источник, который на это указывал бы недвусмысленно. Факты пожалуйста. Попутно , если соизволите, объясните, почему на территории от Ладоги до Киева повсюду присутствуют типичные скандинавские могильники с типично скандинавским вещевым набором.
              Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              1 087
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 036
              Imperial
              0

              Дата: 04 Август 2014, 11:48

              Цитата

              Геты это фракийцы, готы германцы.

              Не надо обманывать. :)

              Цитата

              Дион, историк и прилежнейший исследователь древности, давший произведению своему заглавие «Готика» 186 (а геты эти, как мы уже показали выше, то же, что и готы, по словам Павла Орозия 187, — этот самый Дион упоминает спустя много времени об их короле по имени Телеф 188. А чтобы кто-либо не сказал, что имя это вовсе чуждо готскому языку, [напомню]: ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян — {59} македонские, у греков — римские, у сарматов 189 — германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские 190.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              К тому же мы выяснили (вроде, судя по тому, что тему развивать не стали), что германцы в античке это не этнос, а народы занимающие определенную территорию.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 956
                Imperial
                92
                Imperial
                1 329
                Imperial
                5 781
                Imperial
                0

                Дата: 04 Август 2014, 12:06

                Смотрим книгу Щукина и делаем выводы - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Otto Maenchen-Helfen / Ото Менчен-Хелфен - The World of the Huns / Мир гуннов -
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Ну а с вами все понятно, вы элементарно не в курсе исторической географии и политической истории Европы 3-8 вв.
                  Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 087
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  68
                  Imperial
                  2 036
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Август 2014, 12:08

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (04 Август 2014, 11:58):

                  Смотрим книгу Щукина и делаем выводы

                  Не знаю такой древнего историка.

                  Цитата

                  1. Несомненно, что племя готов очень древнее; некоторые возводят его происхождение к Магогу, сыну Иафета, судя об этом по сходству последнего слога и заключая так, главным образом, из слов пророка Иезекииля. Ученые, напротив, привыкли чаще называть их «геты», чем «Гог и Магог» 3. Их описывают как очень храбрый народ, который стремился опустошить даже Иудею.

                  Цитата

                  Готы произошли от Магога, сына Иафета, и считаются одного рода со Скифами. Вот почему они не слишком различаются в наименовании: одна буква изменяется, другая исчезает – и из ‘Getae’ получается ‘Scythae’. Они были обитателями заснеженных вершин запада и жили на горных склонах рядом с другими народами. Согнанные со своих земель нашествием Гуннов, они пересекли Дунай и отдались Римлянам. Но когда более не осталось сил терпеть несправедливости, они в гневе подняли оружие, вторглись во Фракию, опустошили Италию, осадили и взяли Рим, вошли в Галлию и, перейдя Пиренеи, достигли Испании, где поселились и установили свою власть.

                  Странно, да? Где свидетельства германства готов?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Otto Maenchen-Helfen / Ото Менчен-Хелфен - The World of the Huns / Мир гуннов

                  Сами, Laszlo, сами. Нечего за книжки прятаться. Есть в них доказательства кроме строчки сказки из Иордана, которую он сам же и опровергает - вперед. Нет - жуйте молча.
                    cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 860
                    Imperial
                    96
                    Imperial
                    214
                    Imperial
                    4 871
                    Imperial
                    3

                    Дата: 04 Август 2014, 12:23

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (04 Август 2014, 12:08):


                    Сами, Laszlo, сами. Нечего за книжки прятаться. Есть в них доказательства кроме строчки сказки из Иордана, которую он сам же и опровергает - вперед. Нет - жуйте молча.
                    как это мило - требовать отсебятины =) в духе Чудинова (у которого в конце работы список используемой литературы состоит из его трудов) .
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Апр 2018, 00:05
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики