Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 106 993

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
6 030
Imperial
102
Imperial
1 341
Imperial
5 954
Imperial
0

Дата: 04 Август 2014, 12:24

Щукин один из известнейших исследователей истории готов в РФ.
Германство готов подтверждаеться Библией Вульфилы и словарем Бусбека (записаны слова ).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Не надоело троллить?
Ах-да, есть еще и ономастикон которые конкретно не похож на гуннский
Остготы
375 — 376 : Витимир
376 — ? : Видирих
440 — 469 : Валамир
469 — 474 : Теодемир
469 — 474 : Видимир I
474 — ? : Видимир II
470 — 526 : Теодорих Великий
526 — 534 : Аталарих
526 — 534 : Амаласунта
534 — 536 : Теодахад
536 — 540 : Витигес
540 — 541 : Ильдебад
541 — 541 : Эрарих
541 — 552 : Тотила
552 — 552 : Тейя
Готы
Легендарные Амалы

Гаут (Гапт), "Отец готов и гаутов", скандинавский (ансский или асский) бог воинов; предводительствует военными дружинами в Скандинавии и на юге Германии, родоначальник многих народов (ок.86/87 одержал "первоначальную" победу над римлянами); возможно, ипостась Одина-Водана
1. Гумал (Хулмул, Хумил, Хумли, Хульмул), "Отец данов", бог данов
1.1. Огис (Авгис, Авигис)
1.1.1. Амал, "Отец Амалов"
1.1.1.1. Гизарнис (Хисарна, Хизарна) [Железный]
1.1.1.1.1. Острогота {Ostrogotha} [Сияющий гот], "Отец остроготов", король понтийских (черноморских) готов в до 245-после 291 ("первый ансско-амальский король в южнорусской Скифии"); ок.291 победил в войне родственное племя гепидов, королём которых был Фастида (решающая битва на реке Аухе вблизи оппидума Гальтис); при нём "королевские скифы" стали называтся гревтунгами ["жители степей"], а отколовшаяся от королевства часть готов - тервингами или везами
1.1.1.1.1.1. Гунуил (Хунуил) {Hunuil}[Неуязвимый для колдовства]
1.1.1.1.1.1.1. Атал {Athal} [Знатный]
1.1.1.1.1.1.1.1. Ачиульф (Ахиульф, Агиульф) {Achiulf}
1.1.1.1.1.1.1.2. Одульф (Одуульф)
1.1.1.1.1.1.1.2.1. Ансила [Малый Анс]
1.1.1.1.1.1.1.2.2. Эдиульф (Эдивульф)
1.1.1.1.1.1.1.2.3. Вультульф (Вултуульф), см. ЧАСТЬ 2 - Королевская ветвь
1.1.1.1.1.1.1.2.4. Германарик (Эрманарих) (ок.265-ок.375), король гревтунгов и остроготов,
Потомки Германариха

Германарик (Эрманарих) (ок.265-ок.375), король гревтунгов и остроготов; создал великую племенную державу; покорил "народы Севера" (на Верхней Волге); подчинил в Причерноморье (на Нижнем Дон) короля эрулов ["быстрые"] Алариха (возможный предок по материнской линии Алариха I, короля вестготов); казнил жену короля росомонов ["стремительные" или "красноволосые"] Сванхильду (Сунильду), за что позже был смертельно ранен её братьями Аммием (Хамдиром) и Саром (Сёрли); под конец жизни потерпел тяжёлое поражение от гуннов; страдая от поражения и своей раны, принёс себя в жертву готскому богу Ирмину
1. (?)Гунимунд (Хунимунд) Старший
1.1. Гесимунд (Гезимунд) Старший, первый король готов при гуннском владычестве; как вассал гуннского короля Баламбера, совместно с ним вёл войну с готским князем Винитарием в 376
1.1.1. (?)Гесимунд (Гезимунд) Младший, "амальский сын по оружию", регент королевства готов при малолетних братьях Валамире, Теудимире и Видимире в ок.430-ок.440
1.1.1.1. Гунимунд (Хунимунд), король дунайских свевов ок.467/468 (в Сев.Паннонии и Юж.Словакии); совершил набег на земли готского короля Теудимира, но его свевы, нагруженные добычей были разбиты у озера Балатон погоней, причём сам король свевов попал в плен; будучи в плену был усыновлён королём Теудимиром, как "амальский сын по оружию"; утратил корону, когда свевы присоединились к родственным им аламаннам
2. Гунимунд (Хунимунд) Младший, князь готов с 376, победил в Паннонии свевов
2.1. Торисмунд (+до 427, погиб в бою с гепидами в Паннонии), князь готов до 427
2.1.1. Беримунд, последовал за везиготами в 427 на запад, безуспешно пытался стать королём тулузских готов, т.е. наследником вестготского короля Валии
2.1.1.1. Ветерик (Видирих) {Vetericus}, увезён отцом к везиготам в 427 в Тулузское королевство; в 439 занял проримскую позицию и проявил себя как талантливый полководец; хотел с римской помощью свергнуть короля вестготов Теодерида и сам стать королём
2.1.1.1.1. Эвтарик (Эвтарих) {Eutharich} (+522/525), наследник престола с 515, консул в 519 под именем Флавий Эвтарих Циллига {Cilliga} (совместно с Теодерихом Великим); усыновлён императором Юстином II, как "сын по оружию", ж- Амаласунта (+535), королева остготов
Вестготы
нач. IV в. : Алика
1-я пол IV в: Ариарих
сер. IV в. : Аорих
365 — 381 : Атанарих
370 — 380 : Фридигерн
382 — 410 : Аларих I
410 — 415 : Атаульф
415 — 415 : Сигерих
415 — 419 : Валия
419 — 451 : Теодорих I
451 — 453 : Торисмунд
453 — 467 : Теодорих II
467 — 485 : Эйрих
485 — 507 : Аларих II
507 — 511 : Гезалех
507 — 531 : Амаларих
531 — 548 : Теудис
548 — 549 : Теудигизел
549 — 554 : Агила I
554 — 567 : Атанагильд
568 — 573 : Лиува I
568 — 586 : Леовигильд
586 — 601 : Реккаред I
601 — 603 : Лиува II
603 — 610 : Виттерих
610 — 612 : Гундемар
612 — 620 : Сисебут
620 — 621 : Реккаред II
621 — 631 : Свинтила
631 — 636 : Сисенанд
636 — 640 : Хинтила
640 — 641 : Тульга
641 — 652 : Хиндасвинт
649 — 672 : Реккесвинт
672 — 680 : Вамба
680 — 687 : Эрвиг
687 — 701 : Эгика
697 — 709 : Витица
710 — 711 : Родерих
711 — 714 : Агила II
714 — 721 : Ардо

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Найдeте похожий ономастикон у славян или гетов?
     Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    1 087
    Imperial
    5
    Imperial
    68
    Imperial
    2 037
    Imperial
    0

    Дата: 04 Август 2014, 13:19

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis (04 Август 2014, 12:23):

    как это мило - требовать отсебятины =) в духе Чудинова (у которого в конце работы список используемой литературы состоит из его трудов) .

    Еще один антиктотатам. :) Нет уважаемый, работа с первоисточниками не есть отсябятина. А вот употребление исключительно разжеванной кашки без первоисточников плохо сказывается на остроте зубов.
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      1 087
      Imperial
      5
      Imperial
      68
      Imperial
      2 037
      Imperial
      0

      Дата: 04 Август 2014, 13:50

      Цитата

      Германство готов подтверждаеться Библией Вульфилы

      Ну да, забавным таким документом чисто случайно оказавшимся у шведов (ну у кого же еще :) ) в разгар увлечения готицизмом и возвеличиванием истории в 17 веке, да еще выполненным по технологии того же 17 века. Все совпадения естественно чисто случайны (или перст судьбы). :)
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        6 030
        Imperial
        102
        Imperial
        1 341
        Imperial
        5 954
        Imperial
        0

        Дата: 04 Август 2014, 13:51

        Так ответ на ономастику и язык готов будет? Где ваши доказательства, что готы не германцы? И где вы опровергните скандинавскую прродину готов? Или все будет как с единственным автором готицизма и несохранившимся Кассиодором (по вашим словам).
           Gremlin
          • Imperial
          Imperial
          261
          Imperial
          1
          Imperial
          19
          Imperial
          779
          Imperial
          0

          Дата: 04 Август 2014, 13:53

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

          375 — 376 : Витимир
          376 — ? : Видирих
          440 — 469 : Валамир
          469 — 474 : Теодемир
          469 — 474 : Видимир I

          Не настаиваю, но кроме Видириха похожи, на скажем так, не германские. Ну и Атилла на всяких там Тотил похож. Да и на "слух" там смесь какая-то, правда знатоком древнегерманских и прочих древне... не являюсь Хотя по именам королей судить о всей массе народа на мой взгляд слегка перебор.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            6 030
            Imperial
            102
            Imperial
            1 341
            Imperial
            5 954
            Imperial
            0

            Дата: 04 Август 2014, 14:07

            Вообще-то у библии Вульфилы есть несколько списков.
            Серебряный кодекс (лат. Codex Argenteus), выполненный в VI веке в Северной Италии, предположительно для Теодориха Великого в его резиденции в Равенне либо в Брешии. Написан на пурпурном пергаменте золотыми и серебряными чернилами, содержал полный текст Четвероевангелия. Первоначально включал 336 листов, из которых в Верденском аббатстве близ Эссена сохранились 187. Они были вновь обнаружены в середине XVI века. В 1970 году в Шпейерском соборе в 360 км от аббатства был обнаружен последний, 336-й лист рукописи.
            Рукопись из Шейх-Ибада. Двуязычная латино-готская рукопись, предположительно датируемая VI веком. Обнаружена в начале ХХ века в Египте, в Шейх-Ибада (древний Антинополь). Рукопись плохо сохранилась, содержала фрагменты последних глав Евангелия от Луки (Лк. 23:11-14, Лк. 24:13-17). Фрагмент погиб в начале 1945 года в Гиссене, куда был отправлен на хранение: воды реки Лан затопили подземное хранилище.
            Кодекс из Вольфенбютеля № 4148. Палимпсест, предположительно смытый и записанный новым текстом в Аббатстве Боббио. Обнаружен в 1756 году Францем Книттелем, издан в 1762 году им же. На 4-х листах кодекса содержалось 40 стихов готской версии Послания к Римлянам.
            Амвросиевы кодексы (лат. Codices Ambrosiani), всего 4, обнаруженные в 1817 году в Милане в Библиотеке св. Амвросия кардиналом Маи. Два кодекса содержат фрагменты всех посланий апостола Павла (полностью только 2-е Послание к Коринфянам), третий — фрагменты Евангелия от Матфея (главы 25 — 27), четвёртый — ветхозаветную книгу пророка Неемии (главы 5 — 7).
            Туринский кодекс (лат. Codex Taurinensis). Сохранились фрагменты 4-х, сильно повреждённых листов, принадлежащих той же рукописи, что и один из Амвросиевых кодексов. Обнаружен в 1866 году в составе переплёта другой рукописи. Идентифицируются краткие фрагменты Посланий к Галатянам и Колоссянам.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Вам самим не смешно так толсто троллить о Библии Вульфилы?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            У славян не встречались такие имена типа Теодемир, Валамир, Витимир. У них нет славянской этимологии. Есть просто похожие на них Велимир, Властимир, Владимир, Тихомир, Яромир, Беримир. Аттила же по мнению О. Менхена-Хелфена германизированное гуннское имя.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Видирих это же типично германское имя. Как и Гейзерих, Аларих и т.д. Тотила же имя германское.
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              1 087
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 037
              Imperial
              0

              Дата: 04 Август 2014, 14:11

              Цитата

              Вам самим не смешно так толсто троллить о Библии Вульфилы?

              Ну давайте, покажите античную книгу с подобной технологией и вместе посмеемся. А пока действительно смешно - не верю я в подобные совпадения.
                 Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                779
                Imperial
                0

                Дата: 04 Август 2014, 14:18

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                У славян не встречались такие имена типа Теодемир, Валамир, Витимир

                В таком виде да - нет, но и гарантии, что они в реальности так звучали тоже нет. Если Аттила имя германизированное, то почему эти имена не могут быть тоже германизированными? А как они кстати с готского "переводятся"?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 030
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  1 341
                  Imperial
                  5 954
                  Imperial
                  0

                  Дата: 04 Август 2014, 14:30

                  Относительно Аттилы, то Миккола думал, что Аттила может идти к тюркскому atlϊγ, «знаменитый». По мнению О. Менхена-Хелфена Имя83, кажется, не представляет ни фонетических, ни семантических трудностей. Аттила формирован из готического или гепидического atta, «отец», с помощью уменьшительного суффикса –ila. Его часто сравнивали со словом батюшка, уменьшительного от батя, «отец», как русские крестьяне обычно звали царя. Еще одна тюркская этимология - от Прицака - *ättĭla< *äs-tïla означает «океанский > всеохватывающий > всемирный(правитель).»
                  Hunila, готский епископ около 400, родился и был назван таким именем до того, как гунны пересекли Дон. Как латинское Attila показывает, имя заканчивается в – α, а не в – l; сравните Άνσίλας = Ansila, Ούνίλας = Hunila, Τωτίλας = Totila, Ούλφίλας = Vulfila. Некоторые ученые под впечатлением сходства Аттилы с Ätil (Идель), тюркского названия Волги.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вот например есть славянские имена Аскольд, Олег, Игорь, Ольга, Ингварь которые в самом деле есть германизированые Хельги, Ингор, Хельга, Haskuldr или Höskuldr.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Д. С. Коньков. «Гетика» Иордана — Готское историческое предание или конъюнктура эпохи: современное состояние изучение проблемы"
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                     Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 087
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    68
                    Imperial
                    2 037
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Август 2014, 14:37

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (04 Август 2014, 14:30):


                    Вот например есть славянские имена Аскольд, Олег, Игорь, Ольга, Ингварь которые в самом деле есть германизированые Хельги, Ингор, Хельга, Haskuldr или Höskuldr.


                    Есть еще славянское Святослав которое на самом деле скандинавское Свендислейф. Что стесняться, лингвистика гибкая наука, объяснить сможет любую гипотезу.
                    Laszlo, для разминки выдайте ка мне скандинавского Хельги века так 8го и ранее, только не из сказок сомнительной датировки.
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Июл 2018, 10:37
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики