Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
G Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 105
91
1 345
6 138
0

Дата: 14 Август 2014, 13:06

Так до нас имена германцев дошли в большей мере благодаря латинских источникам, и в меньшей мере благодаря греческим источникам. А разбил в Тевтобургском лесу римлян херуск Арминий (имя то латинское, а вот настоящее имя неизвестно). Полняли восстание херуски, а другие его поддержали. Ваш довод о искажении не катит, поскольку уж по слишком разному звучат имена даков-гетов и готов. Имена готов более похожи на имена тех же вандалов и гепидов таких же восточных германцев как и сами готы. Касательно же гетов то римляне называли их Daci и Getae (иногда), по гречески только Γέται. Готы же по латыни Gothi, Got(h)ones, а по гречески Γόθοι.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 499
    17
    756
    12 722
    0

    Дата: 14 Август 2014, 13:31

    Штирлиц

    Цитата

    Так какое у вас образование то, скромный человек? :)

    Обойдетесь. Мы здесь обсуждаем не мою скромную персону.

    Так как никаких цитат из всех античных историков и писателей не последовало, то остается только зафиксировать полный слив Штирлица по теме. :003:

    Цитата

    :facepalm: А даки тоже откуда то пришли? А то ведь вот какая незадача, пока греки описывали были какие то геты, а как римляне начали какие то даки появились, а геты исчезли. С какой археологической культурой вы связываете даков и где ранние отзывы от них? А если нет, значит они пришли, из Скандинавии понятное дело. Откуда ж еще? Все ж логично - вандалы пришли из Скандинавии, готы из Скандинавии, значит и даки из Скандинавии.

    Опять одни сплошные фантазии. Что же касается археологической культуры, то внезапно для себя откройте книгу Берчу, вот и просветитесь. Есть на русском :0182:
    Gremlin

    Цитата

    Не стоит путать расселение и переселение. Монголы тоже не снимались всем народом и не уходили к чёрту на кулички оставив пустовать родные кочевья.

    Вы ошибаетесь. Монголы именно переселились из Манчжурии в Монголию. Когда территория последней обезлюдела после краха Уйгурского каганата.

    Цитата

    Похоже только германцы все разом, без всяких причин, ломанулись куда глаза глядят.

    Ой, да вся история человечества состоит из подобных переселений. Навскидку: евреи, арамейцы, арийцы, дорийцы и т.д.
    Laszlo

    Цитата

    Готы в источниках назывались еще скифами, что однако не свидетельствует о иранском их происхождении, просто античная традиция по названию одним этнонимом разных народов начиная готами, продолжая печенегами, Русью, половцами и заканчивая татарами.

    Вообще, надо отметить, что в поздней античности -- раннем средневековье стало обычной практикой составлять подробные фантастические биографии различных народов. Так, например, хронист 8 в Ненний составил следующую интересную схему происхождения европейских народов, из которой следует, что предки готов -- аланы :059: Что конечно же даст богатую пищу для фантазий Штирлица

    Imperial
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 105
      91
      1 345
      6 138
      0

      Дата: 14 Август 2014, 13:48

      Цитата

      Ой, да вся история человечества состоит из подобных переселений. Навскидку: евреи, арамейцы, арийцы, дорийцы и т.д.

      Именно. А Штрилицу я бы порекомендовал вернуться в свои 19-20 вв., где похоже он разбираеться. А касательно этнонимов то они не допускают возможность отождествления с точки зрения лингвистики. Геты это геты, готы это готы и между ними нет никакой связи. А связь готов с гетами придумал Йордан пытаясь удревнить собственный народ на несколько веков.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 087
        4
        68
        2 038
        0

        Дата: 14 Август 2014, 16:32

        Dezperado (14 Август 2014, 13:31):

        Штирлиц

        1.

        Цитата

        Так какое у вас образование то, скромный человек? :)

        Обойдетесь. Мы здесь обсуждаем не мою скромную персону.

        2. Так как никаких цитат из всех античных историков и писателей не последовало, то остается только зафиксировать полный слив Штирлица по теме. :003:

        Цитата

        :facepalm: А даки тоже откуда то пришли? А то ведь вот какая незадача, пока греки описывали были какие то геты, а как римляне начали какие то даки появились, а геты исчезли. С какой археологической культурой вы связываете даков и где ранние отзывы от них? А если нет, значит они пришли, из Скандинавии понятное дело. Откуда ж еще? Все ж логично - вандалы пришли из Скандинавии, готы из Скандинавии, значит и даки из Скандинавии.

        3. Опять одни сплошные фантазии. Что же касается археологической культуры, то внезапно для себя откройте книгу Берчу, вот и просветитесь. Есть на русском :0182:
        Gremlin

        Цитата

        Не стоит путать расселение и переселение. Монголы тоже не снимались всем народом и не уходили к чёрту на кулички оставив пустовать родные кочевья.

        Вы ошибаетесь. Монголы именно переселились из Манчжурии в Монголию. Когда территория последней обезлюдела после краха Уйгурского каганата.

        Цитата

        Похоже только германцы все разом, без всяких причин, ломанулись куда глаза глядят.

        Ой, да вся история человечества состоит из подобных переселений. Навскидку: евреи, арамейцы, арийцы, дорийцы и т.д.
        Laszlo

        Цитата

        Готы в источниках назывались еще скифами, что однако не свидетельствует о иранском их происхождении, просто античная традиция по названию одним этнонимом разных народов начиная готами, продолжая печенегами, Русью, половцами и заканчивая татарами.

        4. Вообще, надо отметить, что в поздней античности -- раннем средневековье стало обычной практикой составлять подробные фантастические биографии различных народов. Так, например, хронист 8 в Ненний составил следующую интересную схему происхождения европейских народов, из которой следует, что предки готов -- аланы :059: Что конечно же даст богатую пищу для фантазий Штирлица

        Imperial

        1. Ну а зачем было начинать столь неудобную для себя тему? :)
        2. Мне тяжело помочь вам в этом вопросе, со зрением вопрос в общем то несложный, а вот с обработкой информации... :)
        3. Это была шутка юмора такая, на будущее я для вас в кавычках подписывать буду, чтобы не напрягались.
        4. Пока подобная биография дала богатую почву для фантазии двум переводчикам с экзотических языков. :023: Даже тот факт, что первоначально цепочка выглядела как скандинавы-скифы-геты-готы их не смущает, лишь откинули самый очевидный бред.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Цитата

        А разбил в Тевтобургском лесу римлян херуск Арминий (имя то латинское, а вот настоящее имя неизвестно). Полняли восстание херуски, а другие его поддержали. Ваш довод о искажении не катит, поскольку уж по слишком разному звучат имена даков-гетов и готов.

        Видите какая интересная тенденция. А давайте дальше проанализируем, благо дело специалист по латыни у нас есть. У Иордана в Гетике Теодорих присутствует или всетаки это более поздняя германизация? Как там по вульгарнолатыни, если не затруднит, конечно?
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 105
          91
          1 345
          6 138
          0

          Дата: 14 Август 2014, 17:02

          Теодорих это не позняя германизация, в такой форме имя упоминаеться и в тексте оригинале как Теодорик, как и многие другие имена готов.

          Цитата

          Theodoricus

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Иордан написал свое сочинение в 6 в.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          С Арминием скорее исключение из правил, а не тенденция. Большинство имен германцев вполне сохранилось в принципе в автентичной форме, было всего несколько германцев с римскими именами.
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 087
            4
            68
            2 038
            0

            Дата: 14 Август 2014, 18:02

            Laszlo (14 Август 2014, 17:02):

            Теодорих это не позняя германизация, в такой форме имя упоминаеться и в тексте оригинале как Теодорик, как и многие другие имена готов.

            Цитата

            Theodoricus

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь



            Спасибо большое. А вот вам не кажется, что этот самый Theodoricus до боли напоминает одно греческое имя, от которого, в том числе произошло русское Федор? И которое в латинском варианте звучит как Theodorus? И германцами тут ну никак не пахнет?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 105
              91
              1 345
              6 138
              0

              Дата: 14 Август 2014, 18:24

              Нет не Феодор, Феодор это имя греческого происхождение. Феодор по гречески Θεοδωρος , а Теодорих пишеться вот так - Θευδέριχος (Θεοδώριχος). Что называется ощутите разницу. Теодорих же скорее напоминает имена типа Гунерих (Hunirix, Hunericus).
                 Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                261
                1
                19
                780
                0

                Дата: 14 Август 2014, 18:27

                Dezperado

                Ой, да вся история человечества состоит из подобных переселений. Навскидку: евреи, арамейцы, арийцы, дорийцы

                Это когда евреи по своей воле оставляли свою землю? У Вас есть точные данные о том, что дорийцы ушли со своей прародины в полном составе и без причин? Арии именно что расселялись. А можно пример не кочевых народов?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 105
                  91
                  1 345
                  6 138
                  0

                  Дата: 14 Август 2014, 18:42

                  Евреи попали в Палестину в ходе борьбы Египта с гиксосами. Гиксосы завоевали Северный Египет, но потом их вытеснили египтяне, как и кучу других семитских племен. Пришли же гиксосы в Египет из пустынь Сирии. Греческие источники просто говорили о приходе дорийцев на земли ахейцев. Дорийцы же по предположению историков и археологов были сдвинуты с места протофракийцами. С протофракийцами были связаны фригийцы и мушки (предки армян). Именно племена предки фракийцев сдвинули с места дорийцев, а дорийцы вторглись с севера в Элладу. Дорийцы окраиная часть греков. Геродот и другие характеризировали фракийцев как воинственное племя. Греки и другие говорили, что фракийцы могущественны и если бы не воевали между собой то были сильнее всех соседей. Да и киммерийцы сдвинули с места в Центральной Европе протокельтов. Некочевые племена вполне мигрировали на дальние расстояния, одни индоевропейцы теснили других индоевропейцев. А термин арии корректно применять только по отношению к иранцам и индусам, которые с Прикавказья и степей Казахстана и Приуралья попали на территорию Ирана и в Индию, которые были побогаче.
                     Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 087
                    4
                    68
                    2 038
                    0

                    Дата: 14 Август 2014, 18:57

                    Laszlo (14 Август 2014, 18:24):

                    Нет не Феодор, Феодор это имя греческого происхождение. Феодор по гречески Θεοδωρος , а Теодорих пишеться вот так - έριχος (Θεοδώριχος). Что называется ощутите разницу.

                    Не чувствую. И знаете почему? В обоих случаях корень Θευδ - Бог, а ведь если придерживаться германской версии латинизированного Дитриха корень народ.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Спойлер (скрытая информация)
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Дек 2018, 10:24 · Счётчики