Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 975 · Просмотров: 93 484

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Эмцу
  • Imperial
Imperial
1 170
Imperial
5
Imperial
20
Imperial
893
Imperial
0

Дата: 20 Май 2014, 15:31

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:06):

Смотрим на лютичей. Правители Драговит (Дражко), Любый, Мелигаст, Челадраг и т.д. Все имена славянские. Германский ономастикон только в трех именах ободритов.

Вам сотню раз уже объяснялось что имена скандинавские могли браться теми кто в викинге участвовал, в морских походах, а не кто на родной земле оставался, это разные категории населения.



Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:06):

Источники не фиксировали какое-то переселение славян из района Голиштинии, Померании и Поморья на берега финнского залива, зато хорошо были известны переселения викингов.

Эти славяне(балтийские) также входили в состав дружин викингов-варягов, смешанные там дружины были, как обычно у всех пиратов во все времена, что тут непонятного то не пойму никак.
    Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    5 961
    Imperial
    94
    Imperial
    1 332
    Imperial
    5 794
    Imperial
    0

    Дата: 20 Май 2014, 15:34

    Что характерно это же отмечает Назаренко

    Цитата

    В латинском тексте – либо urbs, либо civitas. Имеются в виду, очевидно, укрепленные родоплеменные поселки.


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Славяне быть может и были в составе дружин викингов, да только не командовали там и находились не на первых ролях раз в мы от рода руского списке всего навсего одно славянское имя. При этом германские имена среди князей в количестве трех штук только ободритов и ни у кого больше из славян на берегах Прибалтики. Естественно до того как местные славяне окончательно были ассимилированы немцами.
      nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      798
      Imperial
      0
      Imperial
      14
      Imperial
      307
      Imperial
      0

      Дата: 20 Май 2014, 15:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin

      но ни разу не аксиома.
      аксиома это исходное положение.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      У меня подготовка лингвиста в отличии от А. Кузьмина и Б. Рыбакова, да и вас есть.
      да в общем, есть Клейн.
        Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        1 170
        Imperial
        5
        Imperial
        20
        Imperial
        893
        Imperial
        0

        Дата: 20 Май 2014, 15:39

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:31):

        Как можно изучать Померанию и Рюген не привлекая исследований немцев и поляков я не понимаю, и пользоваться давно устаревшими работами славистов 19 века я не понимаю.

        Так давайте привлечём, какая проблема.))
        Ну и в чём вы там расхождения обнаружили? Излагайте, обсудим.))


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:31):

        По сравнению с Биркой и Хедебю Старгород и Ретра это деревня.

        Да хорошо, хорошо, ваше мнение понятно, ... а доказывать то его кто будет, дядя? :)
          nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          798
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          307
          Imperial
          0

          Дата: 20 Май 2014, 15:42

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
          фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 961
            Imperial
            94
            Imperial
            1 332
            Imperial
            5 794
            Imperial
            0

            Дата: 20 Май 2014, 15:48

            Эпическая традиция скандинавов куда более развита чем у славян. У скандинавов есть Старшая Эдда, Младшая Эдда. Огромное количество саг, основные из которых старался кодифицировать Снорри Стурлусон. При этом географические горизонты скандинавов простирались до Винланда и Хорезма, от Туниса до Гренландии. Нестор же по максимуму знал только о соседях. В хронике Нестора привлекались данные самых невзыскательных Продолжателя Феофана и Георгия Амартола. О Прокопии кесарийском и Константине Багрянородном даже разговора нет. Скандинавам же были широко открыты ресурсы латиноязычной европейской литературы.
              Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              1 170
              Imperial
              5
              Imperial
              20
              Imperial
              893
              Imperial
              0

              Дата: 20 Май 2014, 15:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (20 Май 2014, 15:42):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
              фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?

              Под "формированием государственности" смотря что понимать тогда. Один династ без дружины вряд ли справится.
              Ну а во-вторых, по некоторым гипотезам ныне распространённым, Киевская Русь это и не государство ещё, а типа протогосударство, или "вождество" другими словами, так что эту тему насчёт государственности лучше сейчас и не затрагивать, а то точно потонем в новом уже флуде.))

              Ну а касательно же самой династии(Рюриковичей) то её именно скандинавское происхождение как известно не доказано, так что вот так.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 961
                Imperial
                94
                Imperial
                1 332
                Imperial
                5 794
                Imperial
                0

                Дата: 20 Май 2014, 15:55

                Проблема в том, что государства у славян самостоятельно окромя Польши не возникали. Государство у хорутан заслуга галло-римляна Само. На становлении Хорватии повлияли франки. У мораван государство возникло под франкским и аварскими влияниями. Болгарией вообще долгое время правили тюрки-протоболгары и было заметное византийское влияние. Езериты, милинги и другие славяне Эллады не подняли же выше племенных вождеств. Да и сербы вплоть до 11 века были очень примитивны. Чехия возникла на развалинах великой Моравии и немецкое влияние тоже немало повлияло.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Система стабильно налогообложения в Руси была введена только Ольгой, мировая религия только при Владимире, система уделов в одной династии а не племенные княжения при сыновьях Святослава.
                  mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  416
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  573
                  Imperial
                  1

                  Дата: 20 Май 2014, 17:05

                  Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий, в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков) И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину, но отталкиваются от того, что видите ли это теория, отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания. Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.
                    Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 170
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    893
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Май 2014, 18:04

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий,

                    Что за "исторический факт" такой, просветите пожалуйста.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков)

                    Насчёт Рыбакова вкратце напомните что там за мнение.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину,

                    Что-то Задорнов уже который раз мелькает. Забавно. А зачем вы его слушаете то, дорогой друг? Может ещё Райкина вспомним, или кого там Михалкова с Новодворской.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    но отталкиваются от того, что видите ли это теория,

                    Что за теория, родной? На неё хоть взглянуть то можно, или так и будем в прятки играться.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания.

                    Не понял, чем не устраивают научные исследования по варяжской тематике?
                    Разные взгляды, разные точки зрения, что не так?
                    Выкладывайте что именно не устраивает, разберём.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.

                    Опять теория да ещё и автор.
                    "Имя сестра, имя!"
                    О каком АВТОРЕ речь? колитесь же наконец, любезнейший, а то аж заинтриговали. :008:
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Апр 2018, 09:42
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики