Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
G Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 215 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 200
5
25
925
0

Дата: 20 Май 2014, 15:31

Laszlo (20 Май 2014, 15:06):

Смотрим на лютичей. Правители Драговит (Дражко), Любый, Мелигаст, Челадраг и т.д. Все имена славянские. Германский ономастикон только в трех именах ободритов.

Вам сотню раз уже объяснялось что имена скандинавские могли браться теми кто в викинге участвовал, в морских походах, а не кто на родной земле оставался, это разные категории населения.



Laszlo (20 Май 2014, 15:06):

Источники не фиксировали какое-то переселение славян из района Голиштинии, Померании и Поморья на берега финнского залива, зато хорошо были известны переселения викингов.

Эти славяне(балтийские) также входили в состав дружин викингов-варягов, смешанные там дружины были, как обычно у всех пиратов во все времена, что тут непонятного то не пойму никак.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 105
    91
    1 345
    6 138
    0

    Дата: 20 Май 2014, 15:34

    Что характерно это же отмечает Назаренко

    Цитата

    В латинском тексте – либо urbs, либо civitas. Имеются в виду, очевидно, укрепленные родоплеменные поселки.


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Славяне быть может и были в составе дружин викингов, да только не командовали там и находились не на первых ролях раз в мы от рода руского списке всего навсего одно славянское имя. При этом германские имена среди князей в количестве трех штук только ободритов и ни у кого больше из славян на берегах Прибалтики. Естественно до того как местные славяне окончательно были ассимилированы немцами.
       nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      816
      0
      14
      331
      0

      Дата: 20 Май 2014, 15:37

      Gremlin

      но ни разу не аксиома.
      аксиома это исходное положение.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Laszlo

      У меня подготовка лингвиста в отличии от А. Кузьмина и Б. Рыбакова, да и вас есть.
      да в общем, есть Клейн.
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 200
        5
        25
        925
        0

        Дата: 20 Май 2014, 15:39

        Laszlo (20 Май 2014, 15:31):

        Как можно изучать Померанию и Рюген не привлекая исследований немцев и поляков я не понимаю, и пользоваться давно устаревшими работами славистов 19 века я не понимаю.

        Так давайте привлечём, какая проблема.))
        Ну и в чём вы там расхождения обнаружили? Излагайте, обсудим.))


        Laszlo (20 Май 2014, 15:31):

        По сравнению с Биркой и Хедебю Старгород и Ретра это деревня.

        Да хорошо, хорошо, ваше мнение понятно, ... а доказывать то его кто будет, дядя? :)
           nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          816
          0
          14
          331
          0

          Дата: 20 Май 2014, 15:42

          Эмцу

          одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
          фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 105
            91
            1 345
            6 138
            0

            Дата: 20 Май 2014, 15:48

            Эпическая традиция скандинавов куда более развита чем у славян. У скандинавов есть Старшая Эдда, Младшая Эдда. Огромное количество саг, основные из которых старался кодифицировать Снорри Стурлусон. При этом географические горизонты скандинавов простирались до Винланда и Хорезма, от Туниса до Гренландии. Нестор же по максимуму знал только о соседях. В хронике Нестора привлекались данные самых невзыскательных Продолжателя Феофана и Георгия Амартола. О Прокопии кесарийском и Константине Багрянородном даже разговора нет. Скандинавам же были широко открыты ресурсы латиноязычной европейской литературы.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 200
              5
              25
              925
              0

              Дата: 20 Май 2014, 15:51

              nelsonV (20 Май 2014, 15:42):

              Эмцу

              одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
              фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?

              Под "формированием государственности" смотря что понимать тогда. Один династ без дружины вряд ли справится.
              Ну а во-вторых, по некоторым гипотезам ныне распространённым, Киевская Русь это и не государство ещё, а типа протогосударство, или "вождество" другими словами, так что эту тему насчёт государственности лучше сейчас и не затрагивать, а то точно потонем в новом уже флуде.))

              Ну а касательно же самой династии(Рюриковичей) то её именно скандинавское происхождение как известно не доказано, так что вот так.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 105
                91
                1 345
                6 138
                0

                Дата: 20 Май 2014, 15:55

                Проблема в том, что государства у славян самостоятельно окромя Польши не возникали. Государство у хорутан заслуга галло-римляна Само. На становлении Хорватии повлияли франки. У мораван государство возникло под франкским и аварскими влияниями. Болгарией вообще долгое время правили тюрки-протоболгары и было заметное византийское влияние. Езериты, милинги и другие славяне Эллады не подняли же выше племенных вождеств. Да и сербы вплоть до 11 века были очень примитивны. Чехия возникла на развалинах великой Моравии и немецкое влияние тоже немало повлияло.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Система стабильно налогообложения в Руси была введена только Ольгой, мировая религия только при Владимире, система уделов в одной династии а не племенные княжения при сыновьях Святослава.
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  416
                  11
                  61
                  573
                  1

                  Дата: 20 Май 2014, 17:05

                  Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий, в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков) И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину, но отталкиваются от того, что видите ли это теория, отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания. Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 200
                    5
                    25
                    925
                    0

                    Дата: 20 Май 2014, 18:04

                    mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий,

                    Что за "исторический факт" такой, просветите пожалуйста.


                    mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков)

                    Насчёт Рыбакова вкратце напомните что там за мнение.



                    mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину,

                    Что-то Задорнов уже который раз мелькает. Забавно. А зачем вы его слушаете то, дорогой друг? Может ещё Райкина вспомним, или кого там Михалкова с Новодворской.



                    mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    но отталкиваются от того, что видите ли это теория,

                    Что за теория, родной? На неё хоть взглянуть то можно, или так и будем в прятки играться.


                    mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания.

                    Не понял, чем не устраивают научные исследования по варяжской тематике?
                    Разные взгляды, разные точки зрения, что не так?
                    Выкладывайте что именно не устраивает, разберём.



                    mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.

                    Опять теория да ещё и автор.
                    "Имя сестра, имя!"
                    О каком АВТОРЕ речь? колитесь же наконец, любезнейший, а то аж заинтриговали. :008:
                      • 215 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Дек 2018, 17:17 · Счётчики