Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 367

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 200
Imperial
5
Imperial
25
Imperial
925
Imperial
0

Дата: 20 Май 2014, 15:31

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:06):

Смотрим на лютичей. Правители Драговит (Дражко), Любый, Мелигаст, Челадраг и т.д. Все имена славянские. Германский ономастикон только в трех именах ободритов.

Вам сотню раз уже объяснялось что имена скандинавские могли браться теми кто в викинге участвовал, в морских походах, а не кто на родной земле оставался, это разные категории населения.



Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:06):

Источники не фиксировали какое-то переселение славян из района Голиштинии, Померании и Поморья на берега финнского залива, зато хорошо были известны переселения викингов.

Эти славяне(балтийские) также входили в состав дружин викингов-варягов, смешанные там дружины были, как обычно у всех пиратов во все времена, что тут непонятного то не пойму никак.
     LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    6 070
    Imperial
    91
    Imperial
    1 343
    Imperial
    6 055
    Imperial
    0

    Дата: 20 Май 2014, 15:34

    Что характерно это же отмечает Назаренко

    Цитата

    В латинском тексте – либо urbs, либо civitas. Имеются в виду, очевидно, укрепленные родоплеменные поселки.


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Славяне быть может и были в составе дружин викингов, да только не командовали там и находились не на первых ролях раз в мы от рода руского списке всего навсего одно славянское имя. При этом германские имена среди князей в количестве трех штук только ободритов и ни у кого больше из славян на берегах Прибалтики. Естественно до того как местные славяне окончательно были ассимилированы немцами.
       nelsonVShogun 2 Total War Fall Of the SamuraiПриморский край (РФ)Не выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      814
      Imperial
      0
      Imperial
      14
      Imperial
      326
      Imperial
      0

      Дата: 20 Май 2014, 15:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin

      но ни разу не аксиома.
      аксиома это исходное положение.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

      У меня подготовка лингвиста в отличии от А. Кузьмина и Б. Рыбакова, да и вас есть.
      да в общем, есть Клейн.
         ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 200
        Imperial
        5
        Imperial
        25
        Imperial
        925
        Imperial
        0

        Дата: 20 Май 2014, 15:39

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:31):

        Как можно изучать Померанию и Рюген не привлекая исследований немцев и поляков я не понимаю, и пользоваться давно устаревшими работами славистов 19 века я не понимаю.

        Так давайте привлечём, какая проблема.))
        Ну и в чём вы там расхождения обнаружили? Излагайте, обсудим.))


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (20 Май 2014, 15:31):

        По сравнению с Биркой и Хедебю Старгород и Ретра это деревня.

        Да хорошо, хорошо, ваше мнение понятно, ... а доказывать то его кто будет, дядя? :)
           nelsonVShogun 2 Total War Fall Of the SamuraiПриморский край (РФ)Не выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          814
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          326
          Imperial
          0

          Дата: 20 Май 2014, 15:42

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

          одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
          фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?
             LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            6 070
            Imperial
            91
            Imperial
            1 343
            Imperial
            6 055
            Imperial
            0

            Дата: 20 Май 2014, 15:48

            Эпическая традиция скандинавов куда более развита чем у славян. У скандинавов есть Старшая Эдда, Младшая Эдда. Огромное количество саг, основные из которых старался кодифицировать Снорри Стурлусон. При этом географические горизонты скандинавов простирались до Винланда и Хорезма, от Туниса до Гренландии. Нестор же по максимуму знал только о соседях. В хронике Нестора привлекались данные самых невзыскательных Продолжателя Феофана и Георгия Амартола. О Прокопии кесарийском и Константине Багрянородном даже разговора нет. Скандинавам же были широко открыты ресурсы латиноязычной европейской литературы.
               ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 200
              Imperial
              5
              Imperial
              25
              Imperial
              925
              Imperial
              0

              Дата: 20 Май 2014, 15:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV (20 Май 2014, 15:42):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Эмцу

              одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
              фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?

              Под "формированием государственности" смотря что понимать тогда. Один династ без дружины вряд ли справится.
              Ну а во-вторых, по некоторым гипотезам ныне распространённым, Киевская Русь это и не государство ещё, а типа протогосударство, или "вождество" другими словами, так что эту тему насчёт государственности лучше сейчас и не затрагивать, а то точно потонем в новом уже флуде.))

              Ну а касательно же самой династии(Рюриковичей) то её именно скандинавское происхождение как известно не доказано, так что вот так.
                 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                6 070
                Imperial
                91
                Imperial
                1 343
                Imperial
                6 055
                Imperial
                0

                Дата: 20 Май 2014, 15:55

                Проблема в том, что государства у славян самостоятельно окромя Польши не возникали. Государство у хорутан заслуга галло-римляна Само. На становлении Хорватии повлияли франки. У мораван государство возникло под франкским и аварскими влияниями. Болгарией вообще долгое время правили тюрки-протоболгары и было заметное византийское влияние. Езериты, милинги и другие славяне Эллады не подняли же выше племенных вождеств. Да и сербы вплоть до 11 века были очень примитивны. Чехия возникла на развалинах великой Моравии и немецкое влияние тоже немало повлияло.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Система стабильно налогообложения в Руси была введена только Ольгой, мировая религия только при Владимире, система уделов в одной династии а не племенные княжения при сыновьях Святослава.
                   minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  416
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  573
                  Imperial
                  1

                  Дата: 20 Май 2014, 17:05

                  Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий, в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков) И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину, но отталкиваются от того, что видите ли это теория, отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания. Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.
                     ЭмцуНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 200
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    925
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Май 2014, 18:04

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий,

                    Что за "исторический факт" такой, просветите пожалуйста.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков)

                    Насчёт Рыбакова вкратце напомните что там за мнение.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину,

                    Что-то Задорнов уже который раз мелькает. Забавно. А зачем вы его слушаете то, дорогой друг? Может ещё Райкина вспомним, или кого там Михалкова с Новодворской.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    но отталкиваются от того, что видите ли это теория,

                    Что за теория, родной? На неё хоть взглянуть то можно, или так и будем в прятки играться.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания.

                    Не понял, чем не устраивают научные исследования по варяжской тематике?
                    Разные взгляды, разные точки зрения, что не так?
                    Выкладывайте что именно не устраивает, разберём.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (20 Май 2014, 17:05):

                    Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.

                    Опять теория да ещё и автор.
                    "Имя сестра, имя!"
                    О каком АВТОРЕ речь? колитесь же наконец, любезнейший, а то аж заинтриговали. :008:
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Сен 2018, 12:43
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики