Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 951 · Просмотров: 92 259

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Laszlo
  • Imperial
Imperial
5 956
Imperial
92
Imperial
1 329
Imperial
5 783
Imperial
0

Дата: 25 Август 2014, 16:51

Уважаемый вы элементарно не знаете истории эпохи Великого Переселения народов. Вы не в курсе, что готы и геты это разные народы, что еще Нидерле, Мошиньский, Фасмер, Мюссэ писали о полесской прародине славян. Ну и конечно же на пустом месте хотели развить гипотезыу, что мол Теодорик это Феодор, да только облажались с знанием элементарного греческого языка. И почитайте уж на досуге книги Вольфрама, Будановой и Щукина.
    Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    1 087
    Imperial
    5
    Imperial
    68
    Imperial
    2 036
    Imperial
    0

    Дата: 25 Август 2014, 17:20

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (25 Август 2014, 16:51):

    Уважаемый вы элементарно не знаете истории эпохи Великого Переселения народов. Вы не в курсе, что готы и геты это разные народы, что еще Нидерле, Мошиньский, Фасмер, Мюссэ писали о полесской прародине славян. Ну и конечно же на пустом месте хотели развить гипотезыу, что мол Теодорик это Феодор, да только облажались с знанием элементарного греческого языка. И почитайте уж на досуге книги Вольфрама, Будановой и Щукина.

    А вы уже две недели как знаете? :0142: Редкостная самоуверенность неофита.
      Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      5 956
      Imperial
      92
      Imperial
      1 329
      Imperial
      5 783
      Imperial
      0

      Дата: 25 Август 2014, 19:33

      Уважаемый я знал о этом задолго до вас. С годов так сказать 2009-2010.
        Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        1 087
        Imperial
        5
        Imperial
        68
        Imperial
        2 036
        Imperial
        0

        Дата: 25 Август 2014, 23:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (25 Август 2014, 19:33):

        Уважаемый я знал о этом задолго до вас. С годов так сказать 2009-2010.

        (тут должен быть скучающе - зевающий смайлик) Я понял. И автора десятка шведских королей вы неделю со шпаргалками искали для интриги. Быстренько заглядываем в шпаргалку и сравниваем свое поведение после драки с другими неофитами. Аналогичное постукивание пяткой в грудь и объявление себя победителем. Скучно, девушки.
          Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          5 956
          Imperial
          92
          Imperial
          1 329
          Imperial
          5 783
          Imperial
          0

          Дата: 26 Август 2014, 12:16

          Уважаемый, это вы заявляли что мол источник у шведского готицизма один, что мягко говоря не точно. Привязка истории готов к шведам началась еще со времен Эрика Олая, продолжилась Иреником, после него братьями Магнус, ну и был еще Олай Верелий. Но вы видимо человек который никогда не признает себя неправым и считает что каждое его слова истина в последней инстанции, даже если источники, например в случае с шведскими хрониками говорят об другом.
            Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            1 087
            Imperial
            5
            Imperial
            68
            Imperial
            2 036
            Imperial
            0

            Дата: 26 Август 2014, 13:29

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (26 Август 2014, 12:16):

            Уважаемый, это вы заявляли что мол источник у шведского готицизма один, что мягко говоря не точно. Привязка истории готов к шведам началась еще со времен Эрика Олая, продолжилась Иреником, после него братьями Магнус, ну и был еще Олай Верелий. Но вы видимо человек который никогда не признает себя неправым и считает что каждое его слова истина в последней инстанции, даже если источники, например в случае с шведскими хрониками говорят об другом.

            И текущая нумерация тоже возникла до Магнуса? :) Мне кажется объявлять себя знатоком шведской истории не будучи знакомым даже с самым известным ее курьезом мягко говоря самоуверенно.
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 956
              Imperial
              92
              Imperial
              1 329
              Imperial
              5 783
              Imperial
              0

              Дата: 26 Август 2014, 15:36

              Уважаемый вы бы для начала открыли Эрика Олая, что ли. Или если уж на то пошло Олауса Магнуса, как брата единственно вам известного шведского хрониста. Только хроники латынью, которую я понимаю а вы нет. Я могу составить мнение о проблеме, а вы знаете о ней из третьх рук - вероятно из рук мадам Грот.
              Для непонимающих латынь статья для ликбеза -
              «Шведскость» как «готскость»: шведский готицизм XV-XVII вв. // Сущность и метаморфозы шведской идентичности. М.: РГГУ, 2008. С. 59-76.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                775
                Imperial
                0

                Дата: 26 Август 2014, 17:56

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

                ПЕТРУХИН В ТРЕТИЙ РАЗ

                Да хоть десятый. Очередная и не убедительная попытка всё что угодно за уши притянуть к скандинавам. Вы лучше скажите, по каким верованиям скандинавов, мужчина умерший своей, "соломенной" смертью мог попасть в Рай, да ещё в компании рабыни и её родни. И за одно укажите на татуированных или разрисованных викингов.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Касательно образа Святослава или как писал Лев Диакон Сфендослав была списана с образа Аттилы

                Ну, если Вы в этом так уверены, тогда будте добры показать, что на самом деле Святослав выглядел не так как он описан у Диакона. Сможете?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Прическа Святослава не обязательно оселедец, это могла быть прическа как у норманнов изображенных на гобелене из Байё

                Завидую Ваму богатому воображению. Вот где на этом гобелене Вы углядели что-то похожее на:

                Цитата

                . Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос
                ? Я почему-то на вижу на головах волосы, и этих волос там много. Хотя на некоторых и шапочки похоже но, никак не на совершенно голую голову.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Похожая прическа у Боэмунда в описании Анны Комнины - : “Волосы у него были светлые и не ниспадали, как у других варваров, на спину – его голова не поросла буйно волосами, а была острижена до ушей

                Блин, для Вас действительно голоя голова и остриженные до ушей волосы одно и то же? Поразительное упрямство.
                И ещё, не надо путать жителей Скандинавии с жителями Нормандии, это разные вещи, возможно даже, что абсолютно разные.

                Цитата

                Норманны зовутся на варварском языке “северными людьми” потому, что пришли поначалу из этой части света 1. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом по имени Ролло 2 из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока, наконец, не проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда правил Карл, по прозвищу “Простоватый” 3, - и не овладели в ней городом Руаном; вплоть до сего дня [эта территория] зовётся по их имени Нормандией. Позднее, укрепившись там, они пытались и далее протянуть свои руки.


                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Нестор будучи славяниноном совершенно не разбирался в скандинавском язычество

                Конечно слабо. Скандинавским язычеством там и не пахло, никогда.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

                Вы забываете, что текст писал христианин и для него Бог это христианский Бог и Троица

                Пожалуйста, не выставляте себя с не приглядной стороны, не пишите больше о древнерусском язычестве, Вы в этом к сожалению ни черта не смыслите. Вы хотя бы бегло посмотрели древнерусские поучения против язычников, а уж потом про христианского Бога и Троицу писали.
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 956
                  Imperial
                  92
                  Imperial
                  1 329
                  Imperial
                  5 783
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Август 2014, 20:06

                  Только вот правители Нормандии упоминались как ярлы Руды, а родоначальником их был Ролло (в сагах Хрольф Пешеход). Скандинавской топонимика дофига и больше. В 10 веке жители ярлства Руда вполне себе скандинавы по менталитету и языку. Через пару поколений естественно они перешли на один из романских языков группы ланге-д'ойль, то есть на одном из северофранцузских патуа.
                  А относительно о том, что нормандцы не потомки скандинавы, так это забористая трава от одного персонажа, который находит вендов в Нормандии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  А вот реальная ситуация с скандинавской топонимией Нормандии -
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  кого не устраивает Википедия смотрите статью об этом здесь - The Linguistic Heritage of the Scandinavians in Normandy
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Иногда у меня впечатление, что я спорю с адептами каких-то славянских неоязычников. Нестор не разбирался в славянском язычестве, жил он в центре государства, а не в окраинах типа Новгорода и Ростова, где было живо движение волхвов.
                  У русов на Волге было заметное континентальное влияние и в Скандинавии в викингское время, другое дело что заимствовано из континента может у тех же балтов со славянами. Понимаете тут как бы существовал межкультурный диалог как в Ирландии например были такие себе галл-гойделы, а в Шотландии галл-гэллы. В Франции и в Англии например сначала скандинавы ой как отличались от местных, но со временем ассимилировались и перенялти их язык и веру. Почему-то вы считаете, что должен существовать викинг в вакууме, а его в природе не было. Викинги в виде близком тому в котором расселялись по Европе были в Исландии и Фарерах, где до них появлялись лишь одиночные отшельники и на территории ярлства Островов или по простому ярлыства Оркнейских и Шетландских островов из которых скандинавы изгнали пиктов. Почему-то оппоненты игнорируют тот простой факт, что происходила ассимиляция скандинавов по всей Европе, и Восточная Европа не исключение. Кроме того, вот посмотрите например на болгар. Этноним они переняли от тюрков-булгар, имена которых ну пря тру-славянские (ирония и сарказм) - Кубрат, Аспарух, Омуртаг, Крым, Тервел, Токта. Правда некоторые почвенники и антинорманисты 19 века умудрились записать гуннов с булгарами в славяне на основании того что мол болгары это славяне.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Касательно славянского язычества почитайте хотя Вилле Мансика и Хенриха Ловмянского - Мансикка В. Религия восточных славян
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Ловмянский Х. Религия славян и ее упадок (VI-XII вв.). СПб., 2003.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Л. Клейн - Клейн Л. С. Воскрешение Перуна: К реконструкции восточнославянского язычества — СПб.: Евразия, 2004.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Петрухин - Белова О. В., Петрухин В. Я. Фольклор и книжность: Миф и исторические реалии
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  всяко лучше чем устаревший Рыбаков и ваяние современных нео-язычников.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  И что такой за зверь древнерусское язычество? Обычно говориться о язычестве или восточных славян или о славянском язычестве.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вот о викингах-скандинавах в Руси
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Очень сомневаюсь, что человек живший на севере мог перенять степную моду. прическу похожую на оселедец носили болгары (называлась у них чембас, традиция еще булгар которые тюрки) и печенеги (у них кажется зовется айдар). Современник княгини Ольги-Хельги Константин Багрянородный -

                  Цитата

                  «Приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии»

                  А вот Лев Диакон свободно мог списать Святослава с аттилы, ведь для него же русь это тавроскифы -
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Цитата

                  На следующий день тавроскифы вышли из города и построились на равнине


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Лев Диакон указывал также, что Русь (у него тавроскифы) желают умереть в битве (кстати распространенное убеждение у аланов, гуннов и других народов степи. а также так получилось и у скандинавов вовсе не степных кочевников)

                  Цитата

                  О тавроскифах рассказывают еще и то, что они вплоть до нынешних времен никогда не сдаются врагам даже побежденные, — когда нет уже надежды на спасение, они пронзают себе мечами внутренности и таким образом сами себя убивают. Они поступают так, основываясь на следующем убеждении: убитые в сражении неприятелем, считают они, становятся после смерти и отлучения души от тела рабами его в подземном мире. Страшась такого служения, гнушаясь служить своим убийцам, они сами причиняют себе смерть. Вот какое убеждение владеет ими

                  Цитата

                  10. <...> Завязалась горячая битва, и скифы не выдержали натиска конной фаланги. Окруженные магистром Вардой по прозванию Склир, который со множеством воинов обошел их с тыла, они обратились в бегство.

                  Цитата

                  Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновением разрешать споры убийством и кровопролитием <...>

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Скифы для византийцев это вообще люди с севера. Часто употреблялся сей термин для кочевников, но в случае с скандинавами Руси из Восточной Европы и готами также относиться к германцам, а также употреблялся по отношению даже к славянам вместе с причудливыми этнонимами борисфенитов и скифов.
                    молдован
                    • Imperial
                    Imperial
                    290
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    31
                    Imperial
                    253
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Август 2014, 09:53

                    1. Во времена Нестора язычество было хорошо известно на Руси. Например Ярославна, жена кн. Игоря, много десятилетий спустя после летописца молилась русским богам о спасение своего мужа. По всей Руси сжигали своих покойников, давали двойные имена новорожденным и т.д. И что Нестор не знал этого? Будьте уверены, что знал! .

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    2. Л. Диакон расказывает такой эпизод, произошедший в битве под Доростолом. Грек Анемас напал на Икмора, сильнейшего после Святослава воина, и отрубил ему голову и правую руку. Увидев это русские в панике отступили. Спрашивается почему? Неужели дружину, которая беспрерывно воюет 6 или 7 лет привела в панику гибель одно воина? Конечно же нет. Ответ на этот вопрос даёт Геродот в своём описание обряда жертвоприношения богу войны скифами. Они резали им горло и отрубали правую руку. На глазах русских дружиннков один из лучших воинов был принесён в жертву их богу войны. Т.е. бог отвернулся от них. Это привело закалённых в боях дружинников в панику.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    2. Л. Диакон расказывает такой эпизод, произошедший в битве под Доростолом. Грек Анемас напал на Икмора, сильнейшего после Святослава воина, и отрубил ему голову и правую руку. Увидев это русские в панике отступили. Спрашивается почему? Неужели дружину, которая беспрерывно воюет 6 или 7 лет привела в панику гибель одно воина? Конечно же нет. Ответ на этот вопрос даёт Геродот в своём описание обряда жертвоприношения богу войны скифами. Они резали им горло и отрубали правую руку. На глазах русских дружиннков один из лучших воинов был принесён в жертву их богу войны. Т.е. бог отвернулся от них. Это привело закалённых в боях дружинников в панику.
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Апр 2018, 23:09
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики