Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 302

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 молдованНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
290
Imperial
1
Imperial
31
Imperial
253
Imperial
0

Дата: 05 Сентябрь 2014, 15:48

1. Мы знаем, что Пророк был скифом - саком из Хорезма. А именно оттуда пришли в северное причерноморье "наши" скифы. И не случайно у них было 7 богов и огонь играл главною роль в их религии. Пришедшие им на смену сарматы тоже являлись огнепоклонниками.
2. В процессе симбиоза славяне заимствовали не только материальную культуру, но также и духовную. Так в восточнославянский пантеон попали иранские боги, в т. ч. Бог - Творец, земным воплощением которого был Огонь (Климов Е. В. Бог Древней Руси. От Огня к Кресту. Саабюрюкен 2011). Это зафиксировали византийские, западные и арабские источники.
3. Элементы зороастризма мы находим не только в пантеоне, но также в похороном обряде в.с., например выставления пепла в урнах на столбах или описаное Ибн-Фадланом зажигание погребального корабля голым мужчиной и т.д.
4. Но вернёмся к "Слову...". Многие исследователи считают его христианским, по своей сути, произведением. Но они не обращают внимание на, что Игорь бежит из плена после того, как его жена молиться дохристианским богам, а он использует при побеге магию. Всё это не по христиански.
5. Итак религия руссов - славян доказывает, что не были скандинавами.
     LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    6 070
    Imperial
    91
    Imperial
    1 343
    Imperial
    6 053
    Imperial
    0

    Дата: 05 Сентябрь 2014, 20:52

    Забористая однако у вас дурь. Зороастрийцы это парфяне, персы, бактрийцы, частично согдийцы. Среди аланов было несколько зороастрийских храмов в Кавказкой Алании. Скифы и сарматы не были зороастрийцами, их Боги для зороастрийцев это дэвы то есть демоны. Иранские боги степного мира и маздеизм скорее противоположны.
       молдованНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      290
      Imperial
      1
      Imperial
      31
      Imperial
      253
      Imperial
      0

      Дата: 06 Сентябрь 2014, 14:19

      1. Пора встать с горшка и сходить по - взрослому. Нильс Бор говорил своим ученикам: "Ваши идеи недостаточно безумны, чтобы быть истиной". Научитесь преодолевать стереотиты. Я понимаю вас, это тяжело, а для многих и не возможно.
         молдованНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        290
        Imperial
        1
        Imperial
        31
        Imperial
        253
        Imperial
        0

        Дата: 06 Сентябрь 2014, 14:50

        1. На параллели между религией скифов и зороастризмом указывали крупнейшие скифологи и религиоведы: М. Бойс, М. Элиадэ, Т. Райс, Д.Раевский и др.
        2. Сам пророк был скифом - саком из Хорезма. И, естественно, что он вначале проповедывал среди и для скифов, а потом его учение, с измениями, распространилось на другие иранские народы, в т.ч. указанные вами. Так развивались все мировые религии: Моисей, Будда, Христос и Муххамед подтверждают это.
        3. Зорастризм - первая в истории мировая монотеистическая религия и как всякая мировая религия она использовалась правящим классом в политических целях. И поэтому разделилась на несколько, как сейчас бы сказали, церквей. Одну из них мы знаем лучше других - это персидская церковь. Так как она изучена более глубо, то создалось впечатление, что она является истиной. Но это ошибочное мнение.
           LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          6 070
          Imperial
          91
          Imperial
          1 343
          Imperial
          6 053
          Imperial
          0

          Дата: 06 Сентябрь 2014, 15:47

          У скифов и сарматов не было ничего подобного мобедам Эраншахра, да и зороастрийских храмов в степях не наблюдается. Согласно же Заратустры, то ни один источник не связывает его с саками. Арабо-персидская традиция указывала на его происхождение из Атропатены. По зороастрийской же традиции он родился или в Балхе или в Рее (Исфахане). Что характерно он нашел поддержку в Бактрии вдали от кочевьев. Иранские кочевники назывались же в зороастрийской тралиции турам и противоставлялись оседлым ариям.
             молдованНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            290
            Imperial
            1
            Imperial
            31
            Imperial
            253
            Imperial
            0

            Дата: 08 Сентябрь 2014, 09:31

            1. Зороастризм - мировая религия для древнего Мира. И, как всякая мировая религия, на разделилась на, говоря современным языком, на церкви. Как например христианство: православие, католичество и протестантизм. И каждая из разделилась ещё на части. И каждая из них считает себя истинной церковью, а остальных - еретиками. До нас дожила Персидская церковь. Но можно ли судить только по ней о всём зороастризме, особенно о раннем?
            2. Принадлежность пророка к скифам - сакам доказал Абаев В.
               DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
              • Imperial
              Imperial
              4 370
              Imperial
              16
              Imperial
              738
              Imperial
              11 833
              Imperial
              0

              Дата: 08 Сентябрь 2014, 14:43

              Gremlin

              Цитата

              Не думаю, что просто так, от фоноря написали.

              Кто они?

              Цитата

              Ну так фризы и те же венды тоже жители Западной Европы. Разве не так?

              И византийцы их называли франками?

              Цитата

              Болгар визнтийцы тоже называли не по этническому признаку, а по месту жительства - мисянами.
              Русы у них у них по Луитпранду так назывались по внешнему виду,

              Луипранд Кремонский был внезапно не византийцем.

              Цитата

              Так что в конкретном сообщении никакой связи с Скандинавией нет.

              Со славянским миром - тем более. А есть связь с Западным миром. В этом сообщении.
              молдован

              Цитата

              1. Пора встать с горшка и сходить по - взрослому.

              Прошу, только не здесь. :032:

              Цитата

              1. Мы знаем, что Пророк был скифом - саком из Хорезма. А именно оттуда пришли в северное причерноморье "наши" скифы. И не случайно у них было 7 богов и огонь играл главною роль в их религии. Пришедшие им на смену сарматы тоже являлись огнепоклонниками.

              1. Докажите, что Заратушта был из Хорезма и что он был саком.
              2. Что именно из Хорезма пришли в Причерноморье скифы.
              3. Что скифы были огнепоклонниками.
              4. Вы что-нибудь слышали о маздеизме?

              Цитата

              2. В процессе симбиоза славяне заимствовали не только материальную культуру, но также и духовную. Так в восточнославянский пантеон попали иранские боги, в т. ч. Бог - Творец, земным воплощением которого был Огонь (Климов Е. В. Бог Древней Руси. От Огня к Кресту. Саабюрюкен 2011). Это зафиксировали византийские, западные и арабские источники.

              Докажите, что главным богом славян был Бог - Творец, земным воплощением которого был Огонь.

              Цитата

              3. Элементы зороастризма мы находим не только в пантеоне, но также в похороном обряде в.с., например выставления пепла в урнах на столбах или описаное Ибн-Фадланом зажигание погребального корабля голым мужчиной и т.д.

              А зороастрийцы выставляли пепел в урнах на столбах??? ВЫ что не понимаете, что описаный Ибн-Фадланом обряд зажигания погребального корабля голым мужчиной полностью протеворечит сути зороастризма? Огонь у зороастрийцев был святыней, а мертвое --злом, и поэтому оне не могли допустить осквернения огня мертвым телом. И мертвых они в кораблях внезапно для вас не сжигали. О башнях смерти ничего не слышали?

              Цитата

              5. Итак религия руссов - славян доказывает, что не были скандинавами.

              Ничего не доказывает.

              Цитата

              5.Прокопий Кесарийский писал о том, что они верили в единого Бога. Через несколько столетий Гельдмонд то же самое рассказал о балтских славянах так же независимо от этих двоих арабские источники подтвердили монотеизм русов - славян, добавив очень важное уточнение, что они - огнепоклонники.

              Цитаты в студию.

              Цитата

              1. Зороастризм - мировая религия для древнего Мира.

              Оно как! И как же назывался зороастрийский храм в Афинах?
                 GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                780
                Imperial
                0

                Дата: 09 Сентябрь 2014, 00:14

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Кто они?

                Автор схолии.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                И византийцы их называли франками?

                Скандинавов называли? Укажите, где бесспорных скандинавов византийцы называли франками.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Луипранд Кремонский был внезапно не византийцем.

                А где я его византийцем назвал? Вы мне своих фантазий не приписывайте. И его национадьность вообще то особого значения не имеет, по его словам византийцы русь так называли по внешнему виду.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Со славянским миром - тем более. А есть связь с Западным миром. В этом сообщении.

                Западный мир это национальность такая или вероисповедание? Я вот почему то думал, что Западная Европа многонациональна. И как давно в 10-м веке Западный мир = скандинавы?
                   молдованНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  290
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  31
                  Imperial
                  253
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Сентябрь 2014, 10:33

                  1. Я уже писал, что Абаев В. и Раппопорт, убедительного доказали, что пророк был скифом - саком из Хорезма.
                  2. Вы должны знать, что существует 2 теории этногенеза сев. скифов: автохтонная и миграционная. Я - сторонник миграционной, как более аргументированной.
                  3. Раевский Д. в своей работах "Очерки идеологии скифо-сакских племён..." и "Модель мира скифской ..." убедительного доказал, что в религии скифов огонь играл главныю роль. Эти выводы подтверждают многочисленные арх. находки.
                  4. И не случайно совпадение кол-ва теонимов у скифов и зороастрийцев.
                  5. И ещё раз напоминаю, что на параллели в религии скифов и зороастризмом указывали такие крупные скифологи и религиоведы, как М. Бойс и М. Элиадэ.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  1. Я уже писал, что Абаев В. и Раппопорт, убедительного доказали, что пророк был скифом - саком из Хорезма.
                  2. Вы должны знать, что существует 2 теории этногенеза сев. скифов: автохтонная и миграционная. Я - сторонник миграционной, как более аргументированной.
                  3. Раевский Д. в своей работах "Очерки идеологии скифо-сакских племён..." и "Модель мира скифской ..." убедительного доказал, что в религии скифов огонь играл главныю роль. Эти выводы подтверждают многочисленные арх. находки.
                  4. И не случайно совпадение кол-ва теонимов у скифов и зороастрийцев.
                  5. И ещё раз напоминаю, что на параллели в религии скифов и зороастризмом указывали такие крупные скифологи и религиоведы, как М. Бойс и М. Элиадэ.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  1. Если бы персы завоевали Афины, то обязательно построили бы там храм Огня. Но получилось иначе. Греки при Македонском разрушили почти все храмы в Персии.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  1. Важен не способ выставления останков, в данном случае пепла, а принцип запрещающий соприкосновения останков с благим творение - Землёй. И это принцип соблюдался.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  1. Религия играла колоссальную роль в жизни средневекового человек. И для викинга в т.ч. Все они мечтали попасть в Валлгалу и мечом в руке. Поэтому они не могли допустить каких - то ошибок или не точностей в похороном обряде, вследствие чего могли не попасть в Валлгалу. Тоже самое можно сказать о руссах - славянах. Обратите внимание на формулу клятвы при заключении договоров. Так если люди верили а Одина, то и умирали с его именем, если в Бога, то и клялись им.
                     DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 370
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    738
                    Imperial
                    11 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Сентябрь 2014, 14:13

                    Gremlin

                    Цитата

                    Автор схолии.

                    Которого зовут как? Ваш автор пишет, например, что первыми из эллинов стали стричь волосы спартанцы. Однако даже ребенок знает, что все было не так, Н. Секунда:

                    Цитата

                    Ксенофонт (Лаконская полития, 11,3) сообща-
                    ет, что мужчинам, достигшим совершеннолетия,
                    позволялось носить длинные волосы. Считалось,
                    что это делает их более высокими, величественны-
                    ми и устрашающими. Согласно другой версии,
                    длинные волосы делали привлекательных мужчин более красивыми,
                    а уродливых — еще более страшными (Плутарх, Лисандр, 1, 2; Мо-
                    ралии, 189 Е, 228 F). В древности существовала легенда. В ней гово-
                    рилось, что лакедемонянам законодательство впервые разрешило
                    отращивать длинные волосы, в противоположность прежней прак-
                    тике, после «битвы лучших» (Геродот, I, 82, 8). Согласно Аристоте-
                    лю (Риторика, I, 9, 26), лакедемоняне считали длинные волосы при-
                    знаком благородства. Это был признак свободных людей, посколь-
                    ку рабам было невозможно выполнять свои обязанности, имея
                    длинную прическу. На самом деле лакедемоняне носили длинные
                    волосы потому, что в эпоху архаики длинные волосы были призна-
                    ком принадлежности к аристократии. Сохранение этой традиции
                    было симптомом возрастающего консерватизма лакедемонского об-
                    щества, который начал проявляться с середины VT в. до н.э. За пре-
                    делами Лакедемона длинные волосы превратились в знак симпатий
                    к спартанцам.
                    С течением времени стиль лаконской прически несколько изме-
                    нился. У статуэток воинов, относящихся к V в. до н.э., локоны заки-
                    нуты назад, под шлем. В начале IV в. до н.э. волосы обычно разделя-
                    ли на несколько локонов: 4 спускались спереди, по 2 локона было
                    на каждом плече, и 4 локона — сзади.

                    То же самое и со скифами. Приведите изображения бритых и стриженых скифов.

                    Цитата

                    Скандинавов называли? Укажите, где бесспорных скандинавов византийцы называли франками.

                    Поищем.

                    Цитата

                    Западный мир это национальность такая или вероисповедание?

                    Это культурная общность такая.
                    молдован

                    Цитата

                    Я уже писал, что Абаев В. и Раппопорт, убедительного доказали, что пророк был скифом - саком из Хорезма.

                    Свое мнение надо подкреплять цитатами. Кроме того, не все разделяют мнение Абаева.

                    Цитата

                    2. Вы должны знать, что существует 2 теории этногенеза сев. скифов: автохтонная и миграционная. Я - сторонник миграционной, как более аргументированной.

                    Да, но разве стронники миграционной теории выводят скифов с территории Хорезма?

                    Цитата

                    3. Раевский Д. в своей работах "Очерки идеологии скифо-сакских племён..." и "Модель мира скифской ..." убедительного доказал, что в религии скифов огонь играл главныю роль. Эти выводы подтверждают многочисленные арх. находки.

                    Даже если это и так, то нельзя ставить знак равенства между зороастрийцами и огнепоклонниками.

                    Цитата

                    4. И не случайно совпадение кол-ва теонимов у скифов и зороастрийцев.

                    Ну да, ведь те и другие -- иранцы.

                    Цитата

                    5. И ещё раз напоминаю, что на параллели в религии скифов и зороастризмом указывали такие крупные скифологи и религиоведы, как М. Бойс и М. Элиадэ.

                    Цитаты и еще раз цитаты. М. Бойз вот что пишет:

                    Цитата

                    Судя по свидетельствам индийской традиции, считалось, что в течение первого года после смерти кости тленного тела восстанут и, одевшись бессмертной плотью, соединятся с душой на небе. Возможно, именно из-за этого представления индоарийцы постепенно сменили свой похоронный обряд кремацией, в которой тленная плоть быстро уничтожалась. После кремации кости тщательно собирали и захоранивали в ожидании воскрешения. Однако иранцы, как кажется, слишком почитали огонь, чтобы использовать его для уничтожения оскверняющего вещества. Поэтому, может, уже в языческие времена среди них вместо сжигания был принят обычай выставления тел, известный позднее у зороастрийцев. Обычай заключался в том, что труп оставляли в каком-либо пустынном месте, где стервятники и питающиеся падалью звери быстро сжирали его.

                    И, спрашивается, где эти обычаи у скифов? Хоть трупосожжение, хоть выставление на съедение птицам?

                    Цитата

                    1. Если бы персы завоевали Афины, то обязательно построили бы там храм Огня. Но получилось иначе. Греки при Македонском разрушили почти все храмы в Персии.

                    :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                    Персы во время похода Ксеркса приносили жертвы греческим богам. Причем, в Афинах.

                    Цитата

                    1. Важен не способ выставления останков, в данном случае пепла, а принцип запрещающий соприкосновения останков с благим творение - Землёй. И это принцип соблюдался.

                    Неа.

                    Цитата

                    1. Религия играла колоссальную роль в жизни средневекового человек. И для викинга в т.ч. Все они мечтали попасть в Валлгалу и мечом в руке. Поэтому они не могли допустить каких - то ошибок или не точностей в похороном обряде, вследствие чего могли не попасть в Валлгалу. Тоже самое можно сказать о руссах - славянах. Обратите внимание на формулу клятвы при заключении договоров. Так если люди верили а Одина, то и умирали с его именем, если в Бога, то и клялись им.

                    Докажите, что зороастрийцы сжигали мертвых. Хоть в кораблях, хоть без них.
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Сен 2018, 08:55
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики