Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 106 992

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 стрийко
  • Imperial
Imperial
199
Imperial
0
Imperial
47
Imperial
124
Imperial
0

Дата: 14 Сентябрь 2014, 20:15

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Серпа (14 Сентябрь 2014, 18:56):

Оффтоп


А нафик китайцам тогда будет мусульманская Москва да и еще с вузами?
     молдован
    • Imperial
    Imperial
    290
    Imperial
    1
    Imperial
    31
    Imperial
    253
    Imperial
    0

    Дата: 15 Сентябрь 2014, 10:05

    1. Кол-ной статистики норманистов и антинорманистов я не знаю. Да её очевидно, и к счастью не существует. Но назову известных учённых - антинорманистов: Рыбаков, Седов, Янин, Кузьмин, Фомин. И, хотя некоторых из уже нет, их работы не потеряли актуальность.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    2. Если через 1000 лет произвести раскопки наших городов, то по остаткам материальной культуры: машинам, бытовой технике и т.д., археологи придут к выводу о том, что в них жили китайцы и корейцы и немного немцев. В этом заключается вся порочность нашей современной археологии. То, что в 70-80-г.г. ими определялось как славянское, в 90-00-г.г. оказалось скандинавским.
    3. Трубачёв считал, что этноним рус и его производные имеет южнорусское происхождение, что и доказывают антинорманисты (Трубачёв О. К истокам Руси. М. 2013).
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      4 065
      Imperial
      97
      Imperial
      221
      Imperial
      5 450
      Imperial
      3

      Дата: 15 Сентябрь 2014, 10:21

      В патриархальном обществе не так много импорта - мой прадед еще в начале прошлого века в родном костюме щеголял. Не стоит путать наше время с древним .
         молдован
        • Imperial
        Imperial
        290
        Imperial
        1
        Imperial
        31
        Imperial
        253
        Imperial
        0

        Дата: 15 Сентябрь 2014, 10:44

        1. То, что находят в Гнездова или Тимирёва относится к элите древнерусского общества, якобы скандинавского происхождения. А элита была включена в рыночные отношения, даже в раннефеодальном обществе.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        1. И ещё о норманизме. Если вы внимательно изучите древнерусский эпос, то обратите внимание, что его герои никогда не сражаются на море, за исключением Садко. Они совершают своим эпические подвиги либо в глухом лесу, но чаще всего в Поле. Скандинавский эпос тесно связан с морем. Вопрос: почему Илья Муромец или Алёша Попович не ходит в викинг и не топит врага на море? Ведь если вяряги это викинги в несколько поколений, то среди них должны были быть скальды, которые пославляли бы Рюрика, Олега, Игоря и т.д. И эта поэзия должна была найти отражения в эпосе. Но её нет! Почему?
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 289
          Imperial
          17
          Imperial
          732
          Imperial
          11 407
          Imperial
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2014, 14:49

          Gremlin

          Цитата

          Ещё раз, очень медленно, византийцы гораздо чаще чем франками (франками один раз), называли русь скифами, но это не делает русь иранцами

          Цитата

          ежели у вас есть желание дискутировать с Бибиковым

          Я же вам написал, что жду от вас серьезных научных работ, опровергающих вывод Бибикова. Где они?

          Цитата

          То, что русские служили в варяжской гвардии это не новость. Что Вы этм хотели доказать? Русы второй половины 11-го уж всяко не скандинавы. Или Вы так не считаете?

          Это не я, это внезапно для вас Веселовский доказывает идентичность русов и варингов.

          Цитата

          Что Вас так рассмешило?

          Да, не читали вы Венелина, ой, не читали. :068:

          Цитата

          Он для Вас свет в окошке? И откуда Вам знать, что я читал, а что нет?

          По вашим постам видно, что вы читали. Ждем серьезной критики Бибикова. :003:
          стрийко

          Цитата

          Она окончательно забивает осиновый кол в псевдотеорию о происхождении Киевского государства из Новгарада (в то время еще не существовавшего !).

          А такая теория существовала? :068:
          П.С. Что касается мусульманской Москвы, то скорее откроется мечеть Парижской Богоматери.
             стрийко
            • Imperial
            Imperial
            199
            Imperial
            0
            Imperial
            47
            Imperial
            124
            Imperial
            0

            Дата: 15 Сентябрь 2014, 19:35

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (15 Сентябрь 2014, 14:49):

            ...
            П.С. Что касается мусульманской Москвы, то скорее откроется мечеть Парижской Богоматери.

            Статистика жестока -в Москве в мусульманских храмах прининимает уже в 2 раза больше верующих чем православных в православных. Толи будет за два десятилетия.
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              1 087
              Imperial
              5
              Imperial
              68
              Imperial
              2 037
              Imperial
              0

              Дата: 16 Сентябрь 2014, 01:56

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (12 Сентябрь 2014, 20:48):

              Вышла долгожданная книга Юрия Дыбы - Юрій Диба. Батьківщина Святого Володимира. Волинська земля Х століття.- Львів, 2014.- Ст.484.
              Она окончательно забивает осиновый кол в псевдотеорию о происхождении Киевского государства из Новгарада (в то время еще не существовавшего !).
              Исследование написно в лучших европейских научных традициях, в России такой уровень в аналогичной тематике есть только у Назаренко.
              К сожалению, этот авторитет никак не отреагирует на него.
              Хвалить не сможет, ибо выступив против генеральной линии полетит с работы. Хаять не сможет - ибо порядочный ученый.

              Кто бы сомневался. :) Был бы запрос общества, особенно правящей его части, а уж авторитетную теорию состряпать, тем более в истории, дело плевое. В 18м веке, когда Россией правили сплошные варяги, такой запрос тоже вполне логично возник. И естественно, был моментально удовлетворен.
                 Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                779
                Imperial
                0

                Дата: 16 Сентябрь 2014, 05:35

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                ля вас Веселовский доказывает идентичность русов и варингов.

                У Вас проблемы с восприятием написанного? Тогда ещё раз, специально для Вас и очень-очень медленно (как Вы любите), я и не отрицал того, что русские как впрочем и скандинавы и англичане и возможно ещё кто-то служили в варяжской гвардии. Я сильно сомневаюсь в Ваше утверждении о том, что для византийцев и русь и франки и скандинавы были "на одно лицо". И доказательств этого утверждения я жду от Вас, а не от Бибикова.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                Ждем серьезной критики Бибикова.

                Я с Вами общаюсь, не с Бибиковым и если Вы в качестве доказательства своего утверждения ссылаетесь на его работу, то Вам и нужно доказывать, что он прав, а не мне его опровергать. :066:
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 289
                  Imperial
                  17
                  Imperial
                  732
                  Imperial
                  11 407
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Сентябрь 2014, 14:44

                  Gremlin

                  Цитата

                  Я сильно сомневаюсь в Ваше утверждении о том,

                  Похоже, это у вас проблемы с русским языком говорит.

                  Цитата

                  Я сильно сомневаюсь в Ваше утверждении о том, что для византийцев и русь и франки и скандинавы были "на одно лицо". И доказательств этого утверждения я жду от Вас, а не от Бибикова.

                  И сомневайтесь себе. Я привел вам мнение профессионала. Вы можете его опровергнуть мнением только другого профессионала, так как сами вы профессионалом по данному вопросу не являетесь. Вот и опровергайте.
                  стрийко

                  Цитата

                  Вышла долгожданная книга Юрия Дыбы - Юрій Диба. Батьківщина Святого Володимира. Волинська земля Х століття.- Львів, 2014.- Ст.484.
                  Она окончательно забивает осиновый кол в псевдотеорию о происхождении Киевского государства из Новгарада (в то время еще не существовавшего !).

                  И что пишет?
                     стрийко
                    • Imperial
                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    124
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Сентябрь 2014, 20:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (16 Сентябрь 2014, 14:44):

                    ...

                    Цитата

                    Вышла долгожданная книга Юрия Дыбы - Юрій Диба. Батьківщина Святого Володимира. Волинська земля Х століття.- Львів, 2014.- Ст.484.
                    Она окончательно забивает осиновый кол в псевдотеорию о происхождении Киевского государства из Новгарада (в то время еще не существовавшего !).

                    И что пишет?

                    Приведу из рекламки книги.
                    "Книга стане сенсацією не тільки для східнослов’янських істориків, але і для дослідників Польщі, Чехії, Болгарії, Німеччини, Італії. В ній, зокрема:
                    І. Спростовано твердження про започаткування Руської держави у Новґараді в ІХ ст. Позаархеологічні аргументи, зокрема, свідчать про виникнення цього міста в середині ХІ ст. Повернено першість в цьому питанні Києву.
                    ІІ. Виявлено малу батьківщину князя св. Володимира – с. Будятичі на Волині.
                    ІІІ. Встановлено участь в трансконтинентальних торгових зв’язках Києва та Реґенсбурґа роду св. Володимира по материнській лінії, а відтак – з’ясовано походження слов’янських поселень в Італії, зокрема, біля Венеції.
                    ІV. Вперше за неархеологічними даними реконструйовано історію Волині Х – початку ХІ ст.
                    V. Віднайдено факти міграції на Волинь в Х ст. болгарських християн, що дає підстави по новому трактувати час і обставини християнізації України.
                    VІ. Доказано, що в українських колядках про Маланку та Василя йдеться про св. Володимира та його матір Малушу.
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Июл 2018, 10:32
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики