Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 022 · Просмотров: 94 434

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Штирлиц
  • Imperial
Imperial
1 087
Imperial
5
Imperial
68
Imperial
2 037
Imperial
0

Дата: 17 Сентябрь 2014, 00:27

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (16 Сентябрь 2014, 20:29):

Приведу из рекламки книги.
"Книга стане сенсацією не тільки для східнослов’янських істориків, але і для дослідників Польщі, Чехії, Болгарії, Німеччини, Італії. В ній, зокрема:
І. Спростовано твердження про започаткування Руської держави у Новґараді в ІХ ст. Позаархеологічні аргументи, зокрема, свідчать про виникнення цього міста в середині ХІ ст. Повернено першість в цьому питанні Києву.
ІІ. Виявлено малу батьківщину князя св. Володимира – с. Будятичі на Волині.
ІІІ. Встановлено участь в трансконтинентальних торгових зв’язках Києва та Реґенсбурґа роду св. Володимира по материнській лінії, а відтак – з’ясовано походження слов’янських поселень в Італії, зокрема, біля Венеції.
ІV. Вперше за неархеологічними даними реконструйовано історію Волині Х – початку ХІ ст.
V. Віднайдено факти міграції на Волинь в Х ст. болгарських християн, що дає підстави по новому трактувати час і обставини християнізації України.
VІ. Доказано, що в українських колядках про Маланку та Василя йдеться про св. Володимира та його матір Малушу.

Какие всетаки серьезные ученые предсказуемые - достаточно знать где он живет и политические пристрастия чтобы вкратце иметь представление об его открытиях. А христианизация Украины в 10 веке это что такое, если не секрет? :) А то боюсь, что от нас цензура скрывает данное явление.
    mindd
    • Imperial
    Imperial
    416
    Imperial
    11
    Imperial
    61
    Imperial
    573
    Imperial
    1

    Дата: 17 Сентябрь 2014, 08:51

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (17 Сентябрь 2014, 00:27):

    Какие всетаки серьезные ученые предсказуемые - достаточно знать где он живет и политические пристрастия чтобы вкратце иметь представление об его открытиях.

    К Российской науке 21 века данное положение не относится. Серьезные ученые как раз и не ангажированы политикой.
      Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      1 087
      Imperial
      5
      Imperial
      68
      Imperial
      2 037
      Imperial
      0

      Дата: 17 Сентябрь 2014, 09:40

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (17 Сентябрь 2014, 08:51):

      К Российской науке 21 века данное положение не относится. Серьезные ученые как раз и не ангажированы политикой.

      Так норманизм и не в 21 веке появился. А как раз на момент появления в России иностранной династии. После 17 года норманизм тоже отлично вписывался в идеологию - заезжие варяги эксплуатировали русский народ пока не были свергнуты большевиками. А сейчас уже просто инерция - чтобы быть "серьезным ученым" надо вступить в секту норманистов, ибо она доминирует и выдает патенты на серьезность. А инерция это важнейший фактор. Возьмем ту же Украину с великолепным примером формирования исторической науки с нуля на наших глазах. В свое время малограмотные укронацики стоявшие у истоков формировании укроидеологии очень отрицательно относились к термину Малороссия видя в нем уничижительный смысл, хотя по сути он обозначает Россия(Русь) изначальная. Поэтому серьезным украинским ученым пришлось всячески избегать использования данного очень выгодного для них термина прибегая к дебильной версии наличия названия Украина с незапамятных времен, в смысле Украина-краина-страна. Теперь, во времена поголовного интернета им этот косяк давно разжевали, но идеологию и серьезные исследования быстро и без потери репутации не изменишь, поэтому приходится тупить дальше. Примерно та же ситуация и с нашим норманизмом, просто варился он не на наших глазах и несколько сотен лет выдержки создают илюзию солидности. Хотя по сути слабенькой теории просто получилось удачно вписываться в разнообразную конъюнктуру.
        mindd
        • Imperial
        Imperial
        416
        Imperial
        11
        Imperial
        61
        Imperial
        573
        Imperial
        1

        Дата: 17 Сентябрь 2014, 09:55

        Вообще-то антинорманизм доминировал в 19 - перв.пол.20 вв., именно тогда он вписывался в почвенническую и антизападную идеологию, сейчас же относительная свобода мысли и "слабенькая теория" находит поддержку у большинства профессионалов, тогда как антинорманисты в основе своей - любители.
          стрийко
          • Imperial
          Imperial
          199
          Imperial
          0
          Imperial
          47
          Imperial
          124
          Imperial
          0

          Дата: 17 Сентябрь 2014, 11:33

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (17 Сентябрь 2014, 00:27):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (16 Сентябрь 2014, 20:29):

          Приведу из рекламки книги.
          "Книга стане сенсацією не тільки для східнослов’янських істориків, але і для дослідників Польщі, Чехії, Болгарії, Німеччини, Італії. В ній, зокрема:
          І. Спростовано твердження про започаткування Руської держави у Новґараді в ІХ ст. Позаархеологічні аргументи, зокрема, свідчать про виникнення цього міста в середині ХІ ст. Повернено першість в цьому питанні Києву.
          ІІ. Виявлено малу батьківщину князя св. Володимира – с. Будятичі на Волині.
          ІІІ. Встановлено участь в трансконтинентальних торгових зв’язках Києва та Реґенсбурґа роду св. Володимира по материнській лінії, а відтак – з’ясовано походження слов’янських поселень в Італії, зокрема, біля Венеції.
          ІV. Вперше за неархеологічними даними реконструйовано історію Волині Х – початку ХІ ст.
          V. Віднайдено факти міграції на Волинь в Х ст. болгарських християн, що дає підстави по новому трактувати час і обставини християнізації України.
          VІ. Доказано, що в українських колядках про Маланку та Василя йдеться про св. Володимира та його матір Малушу.

          Какие всетаки серьезные ученые предсказуемые - достаточно знать где он живет и политические пристрастия чтобы вкратце иметь представление об его открытиях. А христианизация Украины в 10 веке это что такое, если не секрет? :) А то боюсь, что от нас цензура скрывает данное явление.

          Уважаемый коллега! Вы "конечно Пастернака не читали, но решительно его осуждаете". Ну что я могу сделать с Вашей цензурой - она не пропускает утверждение о Ладоге и Пскове IX-X в. как о варяжских факториях среди неславянского населения, о несуществовании до 1044 г. Новгарада, о начальной неславянской истории Масквы / "Гнилого болота" и т.п. Искренне Вам сочуствую.Ігор Мицько з українського Міста Лева.
            стрийко
            • Imperial
            Imperial
            199
            Imperial
            0
            Imperial
            47
            Imperial
            124
            Imperial
            0

            Дата: 17 Сентябрь 2014, 13:03

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (17 Сентябрь 2014, 09:40):

            ... В свое время малограмотные укронацики стоявшие у истоков формировании укроидеологии очень отрицательно относились к термину Малороссия видя в нем уничижительный смысл, хотя по сути он обозначает Россия(Русь) изначальная. ...

            Ну что сделаеш с этими нациками, не только с укрнациками, но и с маскванациками. Последние никак не хотят, чтобы их страну называли Масковией, а их маскалями.
              Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              5 961
              Imperial
              94
              Imperial
              1 332
              Imperial
              5 795
              Imperial
              0

              Дата: 17 Сентябрь 2014, 16:27

              Штирлиц считает графоманию Бузины историческим шедевром. При этом он даже не старается проанализировать историческую традицию хроник. Например арабам скандинавы-викинги были изветны как ал-маджуси (об этом статья Калининой о набеге скандинавов на Севилью, там проанлизированы сведения нескольких хронистов, которые воспринимали скандинавов сквозь призму религиозной идентичности), ал-лудана (от поселения Ладога, которое у скандинавов Aldeigja, Aldeigjuborg), ар-рус, ар-русийа (в арабском языке если после буквы лам стоит буква ра, то читается не ал-рус а ар-рус), ал-урмандийун,ал-барингар, ал-варанк
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Тут платная статья араба
              а тут диссертация скандинавского исследователя, абсолютно бесплатно
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              В византийской традиции же викинги были известны под несколькими этнонимами например относили русов к франкам, то есть германоязычным народам. Например в случае с росами-дромитами. Луитпранд Кремонский доходчиво объяснял кто такие русы и что они соответствуют в итальянском и европейском понимании норманам. Тот же венецианец Иоанн Диакон писал, что в 860 г. на Константинополь напали норманы то есть викинги. Касательно термина скиф и тавроскиф то так вообще называли жителей Северного Причерноморья. При этом нужно разбирать отдельно каждый случай упоминания поскольку скифами еще называли всяких кочевников - печенегов, половцев, татар а также славян, а также иногда и германцев то же. В скандинавской традцией Великой Швецией или Скифией называли Всточную Европу.

              Следует отметить, что «Великая Скифия» упоминается также в своде коро-
              левских саг «Круг Земной» Снорри Стурлусона. В памятниках скандинавского
              героического эпоса названия «Скифия» (лат. Scythia, исл. Skytia) и «Швеция»
              (исл.Svípjóđ) в силу их созвучность отождествлялись16. Поэтому в русском пе-
              реводе в данном словосочетании вместо первого последовательно употребля-
              ется второе. Например, сага об Инглингах, определяя в «круге Земном» место
              обитание прародителей скандинавов, повествует: «К северу от Черного моря
              расположена Великая, или Холодная Швеция. Некоторые считают, что ВеликаяЗАМІТКИ 191
              Швеция не меньше Великой Страны Сарацин, а некоторые равняют ее с Вели-
              кой Страной Черных Людей»17
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Это типа прародина германцев, поскольку индоевропейцы пришли в Европу из степей.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Kringla heimsins, sú er mannfólkit byggir, er mjök vágskorin; ganga höf stór or útsjánum inn í jörðina. Er þat kunnigt, at haf gengr frá Nörvasundum ok alt út til Jórsalalands. Af hafinu gengr langr hafsbotn til landnorðrs, er heitir Svartahaf; þat skilr heimsþriðjungana: heitir fyrir austan Asía, en fyrir vestan kalla sumir Európa, en sumir Enea. En norðan at Svartahafi gengr Svíþjóð hin mikla eða hin kalda; Svíþjóð hina miklu kalla sumir menn eigi minni en Serkland hit mikla, sumir jafna henni við Bláland hit mikla. Hinn nörðri hlutr Svíþjóðar liggr úbygðr af frosti ok kulda, svá sem hinn syðri hlutr Blálands er auðr af sólar bruna. Í Svíþjóð eru stórheruð mörg, þar eru ok margskonar þjóðir ok margar tungr: þar eru risar ok þar eru dvergar, þar eru ok blámenn, ok þar eru margskonar undarligar þjóðir, þar eru ok dýr ok drekar furðuliga stórir. Or norðri frá fjöllum þeim, er fyrir utan eru bygð alla, fellr á um Svíþjóð, sú er at réttu heitir Tanais; hon var forðum kölluð Tanakvísl eða Vanakvísl; hon kemr til sjávar inn í Svartahaf. Í Vanakvíslum var þá kallat Vanaland eða Vanaheimr. Sú á skilr heimsþriðjungana: heitir fyrir austan Asía, en fyrir vestan Európa.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Касательно археологии, то действительно Новгорода не было до 11 века. Около него и находилось Рюриково городище, которое Константин Багрянородный называл Немогард

              Цитата

              [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9],

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Ну а в советской историографии любили удревнять историю. Вот благодаря капризу власти датой основания Киева назвали 482 г., хотя город как таковой не существовал еше в 8 веке. Киев как город появился в 9 веке, а Новгород в 11 века. Поселение ас-Славия упоминающиеся в арабских источниках это Рюриково городище. Арсанийу (артанийу) ищут от Сарского городища и Тимиревского археологического комплекса до Полоцка.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Ибн ал-Хатиб (1313-1374):
              "В его ('Абд ар-Рахмана II) время вышли корабли маджусов, вошли в Севилью, Кадис, Сидонию и Лиссабон, затем потерпели поражение; а маджусы – это те, которых сегодня христиане Кастилии называют инклиш (англы), а народ Машрика – фиранджами (франками) и инклисирами (англичанами). Местопребывание их государя – на двух огромных островах длиной 600 миль, и они народ мощный, могущественный и сильный" (13).

              В данном случае говорится о викингах из Дэнло и нормандии.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ибн Хаййан (987/88-1076):

              "Рассказ о нападении флота маджусов из ал-урдуманийун – да проклянет их Аллах – со стороны Румийского моря на западное побережье Андалусии [...].

              Сказал Мухаммад ибн Ахмад (здесь ошибка, следует читать: Ахмад ибн Мухаммад. – Д. М.) ар-Рази: в 229 г. (843/44) появились корабли ал-урманийун, известных в Андалусии как ал-маджус, у западного побережья Андалусии [...].

              Цитата

              Сказал 'Иса ибн Ахмад (ар-Рази, сын упомянутого выше Ахмада ибн Мухаммада. – Д. М.): я прочитал в "Послании о победе над маджусами": остановились у берега одного из берегов наших пограничных районов корабли народа, именуемого ал-удманийун [...].

              [Касыда 'Усмана]:

              Собрал меч его [Насра-евнуха]

              из мяса ая-урдуманийуна вечернюю трапезу свою,

              а те набрасывались на него, подобно волкам и орлам" (5).

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ал-Масуди

              Цитата

              Пред 62 300 (912-13) годом случилось что в Андалус пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческий народ 63, который показывается им на этом море каждые 200 лет, и что он приходит в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав на котором находятся медные маяки 64. Я же думаю, а Бог лучше знает, что этот рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянус".

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Греки называли скандинавов русоис или варангос.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              А тем временем в России издали еще один шедевр. Называется

              Цитата

              Социология мировых цивилизаций. Серия изданий в 6 книгах
              Авторы: В.В. Жириновский, Н.А. Васецкий, В.М. Кулыбин, Я.Е. Нилов, И.Е. Петров
              Издательство: Издание ЛДПР
              Год: 2014
              Страниц: 116

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Я вот не пойму, что ху из зэт

              Цитата

              Серия изданий «СОЦИОЛОГИЯ МИРОВЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ» впервые в отечественной социологической литературе поднимает актуальнейшую тему современности — изучение мировых горизонтальных (локальных) цивилизаций.
              Список книг:
              1) Восточно-буддийская цивилизация
              2) Скрытая цивилизация
              3) Западно-христианская цивилизация
              4) Восточно-христианская православная цивилизация
              5) Восточно-исламская цивилизация
              6) Языческая цивилизация
              Адресовано всем, кто интересуется социологией мировой политики и международных отношений.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Запад это конечно понятно, что за птица. Ну а как запихнуть в одну цивилизацию верования балтов, финно-угров, славян это надо еще постаратся. Непонятно что такое восточно-исламская цивилизация. Вообще-то мусульманскую цивилизацию ученные предпочитают в оду цивилизацию. И восточнобуддийская цивилизация совершеннно непонятный зверь. Видимо так обозначают буддизм китайскую цивилизацию и окружающие их страну. Только вот конфуцианцы на становление цивилизации Кореи и Японии тоже повлияли. В Индии и Индокитае буддизм соседствовал с индуизмом. Вообще то маразм сделать главным критерием религию. И монголы с тибетцами тоже буддисты, но вот к индийцам или китайцам их не прилепишь.
              Дело Сталина-Брежнева растет и пахнет. Теперь уже и за Владимира Вольфовича книгу пишут.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Что это за восточно-православная цивилизация. Воообще-то восточными церквями называют коптов, армян, эфиопов, сирийскую церковь (яковиты), ассирийская церковь Востока (несториане), марониты. И большинство из них (кроме маронитов и несториан) называют себя православными, только вот догматика у них другая чем у РПЦ и Константинополя.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ну а если серьезно, то терминология это весьма относительная штука, как сейчас так и в прошлом.
              Саксонский анналист, только использовал европейский латиноязычный и скандинавский нарратив в результате чего получилась каша.
              Вот, что например писали в Франции

              Цитата

              Норманны, появившиеся с острова Скандии, который называют Норвегией (где обитают готы, гунны и даки), вышли с 13 судами и, двинувшись прежде всего на фландрское побережье, были отогнаны теми, кто находился в прикрытиях. Пробуя затем то же самое в устье Сены, они отступили, [потеряв] убитыми пять человек после того, как охранявшие побережье оказали им сопротивление. После того как, в конце концов, они имели успех на аквитанском побережье, – [112] когда был разорен поселок Бурнад, – они с огромной добычей возвратились в свои дома.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                mindd
                • Imperial
                Imperial
                416
                Imperial
                11
                Imperial
                61
                Imperial
                573
                Imperial
                1

                Дата: 17 Сентябрь 2014, 20:11

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (17 Сентябрь 2014, 11:33):

                несуществовании до 1044 г. Новгарада
                самые нижние слои Новгорода - нач. 10 века. Кирпичников.
                  стрийко
                  • Imperial
                  Imperial
                  199
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  47
                  Imperial
                  124
                  Imperial
                  0

                  Дата: 17 Сентябрь 2014, 21:37

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd (17 Сентябрь 2014, 20:11):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (17 Сентябрь 2014, 11:33):

                  несуществовании до 1044 г. Новгарада
                  самые нижние слои Новгорода - нач. 10 века. Кирпичников.

                  Так да не так - речь идет не о деревне, а ГОРОДЕ.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (17 Сентябрь 2014, 16:27):

                  ...
                  Касательно археологии, то действительно Новгорода не было до 11 века. Около него и находилось Рюриково городище, которое Константин Багрянородный называл Немогард

                  Цитата

                  [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9],

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Ну а в советской историографии любили удревнять историю. Вот благодаря капризу власти датой основания Киева назвали 482 г., хотя город как таковой не существовал еше в 8 веке. Киев как город появился в 9 веке, а Новгород в 11 века. Поселение ас-Славия упоминающиеся в арабских источниках это Рюриково городище. Арсанийу (артанийу) ищут от Сарского городища и Тимиревского археологического комплекса до Полоцка...

                  Юрий Дыба (Диба Ю. Батьківщина Святого Володимира.-Львів, 2014.-С.209-347) убедительно доказал, что Немоград Багрянородного - это волынский Новгород, позже переименованный у Володимер. И именно тут сидел Святослав. И именно из его околиц, а не из околиц Городища, размещенного за 1000 км от Киева и через волоки, транспортировались лодки. Понятно, что предметная дискуссия возможна только после ознакомления Вами с доводами автора. Правда, большинство их уже были опубликованы на сайте "На межі", трижды опущенном какой-то "научной ротой". Надеемся, что они будут воссозданы.
                  А что касается киевского лжеюбилея - то его создатели сознательно пошли на фальсификацию. Вы наверно не знаете - но в Украине в последнии десятилетия окупации были запрещены публикации на несоветскую тематику. Таким всесоюзным юбилеем создавалась возможность исследовать проблемы феодализма в Украине.
                    mindd
                    • Imperial
                    Imperial
                    416
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    61
                    Imperial
                    573
                    Imperial
                    1

                    Дата: 17 Сентябрь 2014, 22:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (17 Сентябрь 2014, 21:37):

                    Так да не так - речь идет не о деревне, а ГОРОДЕ.

                    Город - очень неопределенное понятие. Город не обязательно должен иметь искусственное ограждение в виде каменных стен в 10 метров высотой или охватывать площадь в 4 кв.км., он должен принципиально отличаться от деревни. Такая дихотомия проявляется в различии функций и характере самого поселения. Так вот, в 10 веке Новгород представлял собой город, так как он был строго торгово-ремесленным поселением с уличной планировкой и торговым кварталом, деревянным храмом - предтечей Софийского собора,центром местного управления, судя по нарративам. Так он отправлял главные городские функции - производственно-торговую, культурную и административную. К слову, в Италии и Франции "города", в вашем понимании, несмотря на их античное наследие, формировались на протяжении 10-11 веков, среди них и Генуя с Флоренцией, и Марсель с Тулузой. Сванидзе.
                      Дата: Вчера, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Апр 2018, 13:11
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики