Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый Гость, реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о Imperial Game Awards - Лучшие игры 2018 года по версии Сообщества Империал
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 стрийко
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
199
0
47
124
0

Дата: 17 Сентябрь 2014, 23:43

mindd (17 Сентябрь 2014, 22:29):

стрийко (17 Сентябрь 2014, 21:37):

Так да не так - речь идет не о деревне, а ГОРОДЕ.

Город - очень неопределенное понятие. Город не обязательно должен иметь искусственное ограждение в виде каменных стен в 10 метров высотой или охватывать площадь в 4 кв.км., он должен принципиально отличаться от деревни. Такая дихотомия проявляется в различии функций и характере самого поселения. Так вот, в 10 веке Новгород представлял собой город, так как он был строго торгово-ремесленным поселением с уличной планировкой и торговым кварталом, деревянным храмом - предтечей Софийского собора,центром местного управления, судя по нарративам. Так он отправлял главные городские функции - производственно-торговую, культурную и административную... Сванидзе.
И откуда Вам все это известно ?
     mindd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    416
    11
    61
    573
    1

    Дата: 18 Сентябрь 2014, 00:01

    стрийко

    Цитата

    И откуда Вам все это известно ?

    В.Л.Янин, А.Н.Кирпичников.
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 087
      4
      68
      2 038
      0

      Дата: 18 Сентябрь 2014, 02:00

      mindd (17 Сентябрь 2014, 09:55):

      Вообще-то антинорманизм доминировал в 19 - перв.пол.20 вв., именно тогда он вписывался в почвенническую и антизападную идеологию,

      :) Как много можно узнать от общения с профессионалами. Оказывается почвенничество было официальной идеологией Российской империи.

      Цитата

      сейчас же относительная свобода мысли и "слабенькая теория" находит поддержку у большинства профессионалов, тогда как антинорманисты в основе своей - любители.

      Ну вот, хоть где то у нас есть профессионалы. Вся остальная наука превратилась в кузницу массовых дубов и единичных талантов для запада и лишь историки штампуют специалистов с мировым именем как на конвейере. Уважаемый, у нас в России сейчас не свобода слова, а массовый распил бабла. Соответственно любые секты не мешающие данному процессу могут с успехом процветать. В том числе и норманисты. А вот их оппоненты уже вызывают у властей опасение.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      стрийко (17 Сентябрь 2014, 11:33):

      Уважаемый коллега! Вы "конечно Пастернака не читали, но решительно его осуждаете". Ну что я могу сделать с Вашей цензурой - она не пропускает утверждение о Ладоге и Пскове IX-X в. как о варяжских факториях среди неславянского населения, о несуществовании до 1044 г. Новгарада, о начальной неславянской истории Масквы / "Гнилого болота" и т.п. Искренне Вам сочуствую.Ігор Мицько з українського Міста Лева.

      Товарищ Стрийко, почитайте данную статейку Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Очень грамотно объясняет повышенное желание укров приписать русским неславянские корни. Банальные комплексы за польско-татарское прошлое.
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 234
        92
        232
        5 908
        3

        Дата: 18 Сентябрь 2014, 08:58

        Нестор , ключевский , карамзин , соловьёв , даль , брокгауз и ефрон тоже все были Украми ? Они ведь писали что россия выросла на финской почве. А вот задорнов ,чудинов , хиневеч , озар ворон и прочие славянофилы это учёные ...
           mindd
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          416
          11
          61
          573
          1

          Дата: 18 Сентябрь 2014, 10:08

          Штирлиц (18 Сентябрь 2014, 02:00):

          Соответственно любые секты не мешающие данному процессу могут с успехом процветать. В том числе и норманисты. А вот их оппоненты уже вызывают у властей опасение.

          Фантазии вам не занимать. Какое опасение вызывают у власти Чудинов,Задорнов и Кузьмин?-никакого. Государству уже давно по барабану на такие отдаленные от нас события и факты, контроль проводится разве что за 20 веком и перерос он в общественный и академический. Вся разница между норманистами и антинорманистами не в том, что кому-то власть мешает или нет, а в том, что кому-то мешает болезнь превозношения своего народа, а кто-то мыслит объективно, работая с источниками.
             стрийко
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            199
            0
            47
            124
            0

            Дата: 18 Сентябрь 2014, 11:09

            Штирлиц (18 Сентябрь 2014, 02:00):

            ...

            стрийко (17 Сентябрь 2014, 11:33):

            Уважаемый коллега! Вы "конечно Пастернака не читали, но решительно его осуждаете". Ну что я могу сделать с Вашей цензурой - она не пропускает утверждение о Ладоге и Пскове IX-X в. как о варяжских факториях среди неславянского населения, о несуществовании до 1044 г. Новгарада, о начальной неславянской истории Масквы / "Гнилого болота" и т.п. Искренне Вам сочуствую.Ігор Мицько з українського Міста Лева.

            Товарищ Стрийко, почитайте данную статейку Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Очень грамотно объясняет повышенное желание укров приписать русским неславянские корни. Банальные комплексы за польско-татарское прошлое.

            Неуважаемый неукр! Я не намерен приписывать русским неславянские корени. Я выступаю против неисторичности российской имперской историографии. Ярким ее представителем является шовинист-сатирик Задорнов. Ну такой патриот, ну такой патриот... Ну так любит родину-мать, что даже иногда приезжает к ней на гастроли из-за границы, чтоб, по его выражению, "бабло спилить".

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            mindd (18 Сентябрь 2014, 10:08):

            ... Государству уже давно по барабану на такие отдаленные от нас события и факты, контроль проводится разве что за 20 веком и перерос он в общественный и академический...

            Ну не скажите... А "1050" - псевдоюбилей русской государственности.
               стрийко
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              199
              0
              47
              124
              0

              Дата: 18 Сентябрь 2014, 13:10

              mindd (18 Сентябрь 2014, 00:01):

              стрийко

              Цитата

              И откуда Вам все это известно ?

              В.Л.Янин, А.Н.Кирпичников.

              Янин и Кирпичников действительно уже нарративы. Но какие нарративы у них? Сочиненные Мстиславом-Гарольдом и фальсификаторами ХV - ХVI вв. байки?
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 563
                2
                296
                4 070
                0

                Дата: 18 Сентябрь 2014, 13:52

                стрийко (18 Сентябрь 2014, 13:10):


                Янин и Кирпичников действительно уже нарративы. Но какие нарративы у них? Сочиненные Мстиславом-Гарольдом и фальсификаторами ХV - ХVI вв. байки?


                А ничего, что Янин в Новгороде, наверное , скоро докопается до ядра Земли ? :017: Археологический материал - тоже " байки, сочиненные Мстиславом-Гарольдом и фальсификаторами ХV - ХVI вв. ? "

                Цитата

                Я выступаю против неисторичности российской имперской историографии. Ярким ее представителем является шовинист-сатирик Задорнов.

                А какое отношение к научной историографии может иметь "шовинист-сатирик Задорнов" ? У него есть какие-то секретные академические труды и монографии , а мы об этом не знаем ? :035: Или Вы считаете, что та киношка про Рюрика и балтийских славян, где Задорнов снялся в роли ведущего, - это и есть " российская имперская историография" ?! :068:
                   стрийко
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  199
                  0
                  47
                  124
                  0

                  Дата: 18 Сентябрь 2014, 16:06

                  zenturion (18 Сентябрь 2014, 13:52):

                  стрийко (18 Сентябрь 2014, 13:10):


                  Янин и Кирпичников действительно уже нарративы. Но какие нарративы у них? Сочиненные Мстиславом-Гарольдом и фальсификаторами ХV - ХVI вв. байки?


                  А ничего, что Янин в Новгороде, наверное , скоро докопается до ядра Земли ? :017: Археологический материал - тоже " байки, сочиненные Мстиславом-Гарольдом и фальсификаторами ХV - ХVI вв. ? "

                  Цитата

                  Я выступаю против неисторичности российской имперской историографии. Ярким ее представителем является шовинист-сатирик Задорнов.

                  А какое отношение к научной историографии может иметь "шовинист-сатирик Задорнов" ? У него есть какие-то секретные академические труды и монографии , а мы об этом не знаем ? :035: Или Вы считаете, что та киношка про Рюрика и балтийских славян, где Задорнов снялся в роли ведущего, - это и есть " российская имперская историография" ?! :068:

                  Заради продолжения финансирования раскопок в Новгараде археологи "ложаться под генеральную линию" и выдумывают 1050-летний юбилей русской государственности.
                  А что касается шовиниста Задорнова, то он своей книжечкой и фильмом нехотя раскрыл идиотичность генеральной линии, скрывающейся под личиной академичности в современной русской истории Киевского государства. В этом он пожож на Жириновского, который тоже показывает в текущей имперской политике.
                     Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 087
                    4
                    68
                    2 038
                    0

                    Дата: 18 Сентябрь 2014, 17:19

                    mindd (18 Сентябрь 2014, 10:08):

                    Фантазии вам не занимать. Какое опасение вызывают у власти Чудинов,Задорнов и Кузьмин?-никакого. Государству уже давно по барабану на такие отдаленные от нас события и факты, контроль проводится разве что за 20 веком и перерос он в общественный и академический.

                    Да ладно. Неужели тотальная аллергия в современной России на слово русский это фантазия? :) Любое проявление русского самосознания вполне умышленно загоняется в маргинальную область, поскольку власти прекрасно знают, что совместным изучением истории дело не ограничится, начнутся стандартные русские вопросы кто виноват и что делать.

                    mindd (18 Сентябрь 2014, 10:08):

                    Вся разница между норманистами и антинорманистами не в том, что кому-то власть мешает или нет, а в том, что кому-то мешает болезнь превозношения своего народа, а кто-то мыслит объективно, работая с источниками.

                    Видите ли в чем дело, из своего немалого опыта общения с объективно мыслящими на разных форумах заметил одну интересную особенность. Все они, из тех кто не был анонимом, либо великоукры, либо представители дико угнетаемых российских нацменьшинств. Что как бы намекает, что дело совсем не в объективности, а скорее в собственных комплексах. Кроме того, так называемый норманизм включает в себя две диаметрально противоположные точки зрения - первая - на Руси правила династия скандинавского происхождения (вопрос прямо скажем малозначительный), а вторая повеселее - что именно скандинавы завезли государственность диким славянам. Но многие представители тырнета почему то ставят между данными точками зрения знак равенства.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    стрийко (18 Сентябрь 2014, 11:09):

                    Неуважаемый неукр! Я не намерен приписывать русским неславянские корени. Я выступаю против неисторичности российской имперской историографии.

                    С книжкой об христианизации Украины в 10 веке? :0142:

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Laszlo (17 Сентябрь 2014, 16:27):

                    Штирлиц считает графоманию Бузины историческим шедевром.

                    Ну вы как всегда забыли контекст. Я написал, что на фоне остальной укроисторической науки книги Бузины шедевр. :) Что согласитесь не одно и тоже. И товарищ Стрийко подкинул очередное доказательство моих слов.
                      Дата: Сегодня, 02:26
                      Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Дек 2018, 09:18 · Счётчики