Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 945 · Просмотров: 91 984

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
zenturion
  • Imperial
Imperial
2 419
Imperial
2
Imperial
291
Imperial
3 801
Imperial
0

Дата: 18 Сентябрь 2014, 21:49

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (18 Сентябрь 2014, 21:39):


И снова бла-бла представителя "рускава мира".


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Так лучше ?
    Gremlin
    • Imperial
    Imperial
    261
    Imperial
    1
    Imperial
    19
    Imperial
    775
    Imperial
    0

    Дата: 19 Сентябрь 2014, 02:40

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

    Похоже, это у вас проблемы с русским языком говорит.

    Не понЯл. Поясните пожалуйста.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

    Я привел вам мнение профессионала. Вы можете его опровергнуть мнением только другого профессионала, так как сами вы профессионалом по данному вопросу не являетесь

    Это мне и рта раскрыть уже нельзя? :029: Ладно, будет Вам профессионал. Сам Бибиков подойдёт?
    Для начала смотрим на это:

    Цитата

    Допустимо предположить,
    что византийское наименование отрядов «северных варва-
    ров», нападавших на владения Византии, а с 860 г. и на Кон-
    стантинополь, как и позднее наименование древнерусских
    дружин «??» и Древнерусского государства (????), непо-
    средственно восходит не к древнерусскому русь, а к исходно-
    му для него древнескандинавскому самоназванию участников
    похода на восток от Балтийского моря ro?er, ro?s-men, «греб-
    цы». Производное от глагола roa-—«грести», оно служило
    обозначением воинов-скандинавов, которые во время плава-
    ний через Балтику были одновременно гребцами, и легло в
    основу названия скандинавов (позднее исключительно шве-
    дов) в западнофинских языках—ruotsi, исходного для терми-
    на «русь»

    А потом на это:

    Цитата

    Росы, или еще дромиты, получили свое имя от некоего могущест-
    венного Роса после того, как им удалось избежать последствий того,
    что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостере-
    жению или божественному озарению того, кто господствовал над ни-
    ми. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться
    (бегать).

    Выходит скандинаво-росы получили своё имя от некого предводителя которого звали Гребец да ещё и по славяно-фински? :035: Фигня получается. Гораздо больше это походит на легенду о Русе, назвать котого скандинавом можно только при наличии буйной фантазии.
    Следующая цитата:

    Цитата

    Однако не только, даже не столько мощь и слава ромейско-
    го оружия составляет лейтмотив исторической лирики Иоан-
    на Геометра, сколько постоянно нагнетаемое чувство опасно-
    сти и страха перед лицом варварского мира—«скифских» пле-
    мен, «росского всеоружия», устремившегося на Византию (Би-
    биков, 1980, 65—66). Славянская лексика в сатирическом об-
    лике («лай») попадает в одну из эпиграмм Кириота.
    «близ от страны Тавроскифов», с которыми классиче-
    ские византийские авторы отождествляли Русь и русских

    Получается, что после походов "скандинавов" появляется славянская лексика, логчно, че там. Заодно посмотрите с кем византийцы отождествяли Русь и русских. Где тут связь с германцами вообще и с франками в часности?

    Цитата

    Языческие верования росов описывают и другие источни-
    ки. О сожжении ими покойников сообщают арабские авторы
    (Куник, Розен, 1878, 63; Заходер, 1967, 103—104), об обряде
    жертвоприношения пленных у славян—Длугош, Титмар, Хель-
    мольд. В византийской литературе о массовом заклании жен-
    щин на могиле умершего славянина сообщают также Маври-
    кий и Лев VI, а также арабские авторы, Титмар и Бонифаций.
    Ритуальные удушения описывают Ибн-Русте, Ибн ал-Хусаин,
    Ибн-Фадлан (Заходер, 1967, 113), а убийство славян-младен-
    цев—Псевдо-Кесарий (VI в.). Хорошо известен и славянский
    обычай топить петуха—символ смерти. О жертвоприношени-
    ях петухов во время плавания росов по пути из варяг в греки
    сообщает и Константин Багрянородный в X в. (Константин,
    1989, 48—49)

    Где тут франки? Одни славяне.

    Цитата

    Описывая славяно-аварскую осаду Константинополя в
    626 г., Константин Манасси употребляет этнонимы «скифы» и
    «тавроскифы» (202.3707—3710), сравнивая нападавших с ми-
    фическими «тавроскифскими акридами»—с крылатыми нога-
    ми (202.3715).

    Сравните с быстробегающими дромитами. И опять как и с русами мы видим тавроскифов.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

    Приведу из рекламки книги.
    "Книга стане сенсацією не тільки для східнослов’янських істориків, але і для дослідників Польщі, Чехії, Болгарії, Німеччини, Італії. В ній, зокрема:
    І. Спростовано твердження про започаткування Руської держави у Новґараді в ІХ ст. Позаархеологічні аргументи, зокрема, свідчать про виникнення цього міста в середині ХІ ст. Повернено першість в цьому питанні Києву.
    ІІ. Виявлено малу батьківщину князя св. Володимира – с. Будятичі на Волині.
    ІІІ. Встановлено участь в трансконтинентальних торгових зв’язках Києва та Реґенсбурґа роду св. Володимира по материнській лінії, а відтак – з’ясовано походження слов’янських поселень в Італії, зокрема, біля Венеції.
    ІV. Вперше за неархеологічними даними реконструйовано історію Волині Х – початку ХІ ст.
    V. Віднайдено факти міграції на Волинь в Х ст. болгарських християн, що дає підстави по новому трактувати час і обставини християнізації України.
    VІ. Доказано, що в українських колядках про Маланку та Василя йдеться про св. Володимира та його матір Малушу.

    Можно и короче.
    Все лгут! Один лиш Дыба правду знает.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    В скандинавской традцией Великой Швецией или Скифией называли Всточную Европу.

    Верно, поэтому послы народа Рос и оказались "шведами" только после тчательного расследования.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    Луитпранд Кремонский доходчиво объяснял кто такие русы и что они соответствуют в итальянском и европейском понимании норманам. Тот же венецианец Иоанн Диакон писал, что в 860 г. на Константинополь напали норманы то есть викинги

    Ни тот, ни другой росов и в глаза не видел. Норманы потому, что северяне, о чём Луитпранд собственно и пишет. Назвать норманнами могли ещё и по похожим нападениям викингов на Западнуют Европу о которых они наверняка слышали, и те и другие варвары и пришли на кораблях. А вообще странно, назвали кого-то норманнами сразу - скандинав, назвали скифами тоже - скандинав, ну или на худой конец говорят, что нужно разбираться. А с норманнами выходит разбираться не надо. А на фига? И так всё ясно.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

    Нестор , ключевский , карамзин , соловьёв , даль , брокгауз и ефрон тоже все были Украми ? Они ведь писали что россия выросла на финской почве.

    Прямо так и пишут? Особенно про Нестора порадовало. Цитаткай из Нестора не поделитесь? Ну той где он пишет, что россия выросла на финской почве

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

    а кто-то мыслит объективно, работая с источниками.

    Да ладно, бизнесом и грантожорством многие из них занимаются, или просто фантазируют. Один Петрухин чего стоит.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т

    шовинистическим представлениям

    Вся фигня в том, что норманизм, который есть плоть от плоти готицизма и был придуман шовинистами, если не сказать хуже. И именно придуман, а уже потом, под готовую теорию стали искать доказательства. Ну а с таким подходом доказательства можно найти чему угодно.

    Цитата

    Шведский историк Нордстрём так передавал эйфорическое чувство, вызванное в шведском обществе историозодчеством готицизма: «Ни один из народов Европы, помимо классических народов, не мог предъявить прошлое, полное столь дивных испытаний в мужестве, как мы – потомки готов. Это придало нашему патриотизму новый элемент мужества, как раз в преддверии державного периода XVII в., когда, так казалось его современникам, возродились заново героические силы готов. Но до этого только из исторической памяти черпали шведское национальное чувство и историческая фантазия подлинную пищу. Благодаря трудам историков, благодаря популярным рассказам об исторических судьбах отечества, благодаря небольшим сочинениям для простонародья, благодаря красноречию политиков и учёных, благодаря поэзии, театру – великое множество форм использовалось для того, чтобы запечатлеть в шведском народном сознании представление об истории отечества с блистательной героическая сагой о «древних готах», в которой отразилось совершенное проявление силы и способности нашего народа… С такой историей мы чувствовали себя аристократией Европы, которой предопределено владычествовать над миром»

    Поэтому не стоит говорить о кристально честных немецких и скандинавских "историках-профессионалах" и о русских как о квсных патриотах.
      Х В А Т
      • Imperial
      Imperial
      275
      Imperial
      0
      Imperial
      36
      Imperial
      823
      Imperial
      0

      Дата: 19 Сентябрь 2014, 05:32

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (19 Сентябрь 2014, 02:40):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т

      шовинистическим представлениям

      Вся фигня в том, что норманизм, который есть плоть от плоти готицизма и был придуман шовинистами, если не сказать хуже. И именно придуман, а уже потом, под готовую теорию стали искать доказательства. Ну а с таким подходом доказательства можно найти чему угодно.
      Поэтому не стоит говорить о кристально честных немецких и скандинавских "историках-профессионалах" и о русских как о квсных патриотах.

      Какой еще готицизм, если имена у русов и варягов скандинавские? Неужели вы всерьез считаете, что Свенельд, Асмуд, Акун, Аскольд, Рюрик и проч. были славянами? Это у христиан и мусульман в порядке вещей массово носить имена из чужой языковой среды, но в языческом мире такого не могло быть.
        Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        1 087
        Imperial
        5
        Imperial
        68
        Imperial
        2 036
        Imperial
        0

        Дата: 19 Сентябрь 2014, 07:56

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т (19 Сентябрь 2014, 05:32):

        Это у христиан и мусульман в порядке вещей массово носить имена из чужой языковой среды, но в языческом мире такого не могло быть.

        :023: :023: :023: Ну так исходя из данного свежевыведеного правила Рюриковичи однозначно славяне. Или Святослав у вас христианин, а имя соответственно христианское? Да и Владимир, кстати, имя не при крещении получил. Ну жутко интересно, как создатель "правила" выкручиваться будет. Неужто Свендислейвов и Вольдемаров извлечет?
          стрийко
          • Imperial
          Imperial
          199
          Imperial
          0
          Imperial
          47
          Imperial
          124
          Imperial
          0

          Дата: 19 Сентябрь 2014, 08:32

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (19 Сентябрь 2014, 02:40):

          ...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

          Приведу из рекламки книги.
          "Книга стане сенсацією не тільки для східнослов’янських істориків, але і для дослідників Польщі, Чехії, Болгарії, Німеччини, Італії. В ній, зокрема:
          І. Спростовано твердження про започаткування Руської держави у Новґараді в ІХ ст. Позаархеологічні аргументи, зокрема, свідчать про виникнення цього міста в середині ХІ ст. Повернено першість в цьому питанні Києву.
          ІІ. Виявлено малу батьківщину князя св. Володимира – с. Будятичі на Волині.
          ІІІ. Встановлено участь в трансконтинентальних торгових зв’язках Києва та Реґенсбурґа роду св. Володимира по материнській лінії, а відтак – з’ясовано походження слов’янських поселень в Італії, зокрема, біля Венеції.
          ІV. Вперше за неархеологічними даними реконструйовано історію Волині Х – початку ХІ ст.
          V. Віднайдено факти міграції на Волинь в Х ст. болгарських християн, що дає підстави по новому трактувати час і обставини християнізації України.
          VІ. Доказано, що в українських колядках про Маланку та Василя йдеться про св. Володимира та його матір Малушу.

          Можно и короче.
          Все лгут! Один лиш Дыба правду знает...

          А кроме непрофессиональной иронии есть что сказать, просто по пунктам?
            cheremis
            • Imperial
            Imperial
            3 860
            Imperial
            96
            Imperial
            214
            Imperial
            4 871
            Imperial
            3

            Дата: 19 Сентябрь 2014, 09:34

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (19 Сентябрь 2014, 02:40):


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

            Нестор , ключевский , карамзин , соловьёв , даль , брокгауз и ефрон тоже все были Украми ? Они ведь писали что россия выросла на финской почве.

            Прямо так и пишут? Особенно про Нестора порадовало. Цитаткай из Нестора не поделитесь? Ну той где он пишет, что россия выросла на финской почве.
            а вам мало того что нестор приводя географию мерянских земель отдаёт им сердце центральной России (одно из многих упомянутых финских племён), что при перечислении племен призвавших варягов (начала государственности)- чудь идет на первом месте , при взятии Киева уже перемещаются на второе место - уступив первое варягам.


            Меря
            меряне — древнее финское племя, упоминаемое в Начальной Летописи, как жившее в соседстве с весью, у озер Ростовского (Неро) и Клещина (Переяславского), платившее, наравне с другими славянскими и финскими племенами, дань варягам и участвовавшее затем в призвании варяжских князей. Летописные данные об этом племени весьма скудны (последнее упоминание под 907 г.), а хоро- и топографическая номенклатура доказывает, что область обитания М. была весьма обширна и обнимала все среднее Поволжье, доходя на севере до водораздела Волги с Беломорским бассейном, на западе — до Шексны и Мологи, на юге — захватывая верховья Клязьмы и Москвы-реки и соприкасаясь с областью кривичей и вятичей, на юго-востоке и востоке — сходясь с поселениями мещеры, муромы и перми. Это широкое распространение М. доказывается и археологическими раскопками курганов в губерниях Владимирской, Ярославской, Костромской и т. д., давшими вообще наиболее данных для суждения о культуре М. в IX, Х и XI вв. Самые значительный раскопки (в уездах Суздальском, Владимирском, Юрьевском, Переяславском и Ростовском) были произведены в 50-х гг. графом А. С. Уваровым и П. С. Савельевым, которыми было раскопано 7729 курганов; позже раскопки производились г-ми Кельсиевым, Ушаковым, костромской археологической комиссией, Ф. Д. Нефедовым и др. лицами.
            По форме черепа у М. преобладала долихоцефалия, особенно в Тверской, Ярославской, Московской и Владимирской губерниях, тогда как среди костромских курганных черепов нередки также мезо- и брахицефалы. Находимые иногда в могилах остатки волос указывают на преобладание шатенов и брюнетов. Из курганов, считаемых мерянскими, в одних найдены были следы трупосожжения, в других — погребения, причем умерший хоронился или на глубине не менее 2 аршин, или на небольшой насыпи, прикрывавшейся курганом. В числе предметов, находимых в могилах, некоторые указывают, несомненно, на варяжское (норманнское) влияние, например бронзовые скорлупчатые фибулы (чашеобразные прорезные пряжки или броши), некоторые формы мечей и топоров, африко-арабские и западные монеты и т. д. Мерянские могилы вообще довольно богаты различными орудиями и украшениями (бронзовые кольца на висках, обручи или гривны на шее, разнообразные привески и бусы, пряжки, серьги, серебряные и медные браслеты и запястья, кольца, перстни и др.). Часто встречаются железные ножики, каменные бруски, огнива и кремни, костяные гребни, ключи, монеты (на ожерельях). Судя по остаткам тканей и кожи, М. носили шерстяную одежду, иногда парчовую (по-видимому — византийского происхождения) и сапоги (иногда с железными подковками). В случае трупосожжения пепел иногда клали в горшок. При жженых костях находят обыкновенно слитки спаявшихся металлических украшений и железных орудий. Кроме человеческих костей попадаются нередко кости домашних животных, очевидно приносившихся в жертву для сопровождения умершего на тот свет. Иногда воин хоронился со своим конем (с удилами и стременами) и с полным вооружением: мечом (или саблей), копьем (или дротиком), секирой, стрелами (железными и каменными), луком. О быте народа свидетельствуют также железные ключи и замки; глиняная посуда, отчасти грубая, сделанная от руки, отчасти обоженная и украшенная узором; бронзовые сосуды (редко) и деревянные ведра с железными обручами; небольшие сундучки; железные долота, клещи, щипчики, иглы; глиняные пряслицы (для веретен); железные серпы и сошники; ножницы для стрижки овец; железные гарпуны и багры. На сношения с Востоком и Западом указывают норманнские украшения и оружие, восточные бусы и бисер, янтарь, византийские ткани, серебряные украшения, различные монеты. К религиозным предметам относятся идолы (из глины и бронзы), глиняные подражания человеческой руке и звериной лапе, железные и бронзовые изображения змей, может быть также белемниты, звериные зубы и когти, крашеные яйца, некоторые подвески (в форме полулуния и т. д.), игравшие, может быть, роль амулетов. В числе подвесок встречаются крестики и образки — Богоматери, какого-то святого с копьем (Дмитрий Солунский?), каких-то парных святых и т. д. Присутствие этих крестов и образков не доказывает еще принадлежности к христианству, так как остальные подробности погребения свидетельствуют о языческом обряде, да и самые крестики и образки оказываются или привешенными к ожерелью, наравне с другими подвесками, или парными, служившими, очевидно, для украшения серег. Многие украшения и другие предметы мерянского обихода свидетельствуют о некоторой зажиточности и художественном вкусе и в то же время указывают на некоторую общность культуры с другими финскими и славянскими племенами.
            Наиболее родственным М. племенем были, по-видимому, черемисы, которые называют себя также мара или мэря; последние дольше отстаивали свою племенную обособленность, тогда как М., по-видимому, рано подпала культурному влиянию варягов и славян и уже к XI в. обрусела. Во всяком случае, племя это представляет важность в том отношении, что на почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и при воздействии славянской колонизации образовалась, главным образом, великорусская народность.


            Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.
              Gremlin
              • Imperial
              Imperial
              261
              Imperial
              1
              Imperial
              19
              Imperial
              775
              Imperial
              0

              Дата: 19 Сентябрь 2014, 10:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т

              Какой еще готицизм

              Обыкновенный, тот который в числе других мифов и иных факторов создал почву для германского нацизма. Если вы заинтересуетесь историей возникновения норманской теории, то узнаете, что миф о великих шведах возник задолго до Байера, Миллера и Шлецера.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т

              имена у русов и варягов скандинавские

              Во первых этимологию имен приводят разную и часто не менее убедительную. Во вторых, откуда уверенность, что имена именно скандинавские и подобных имен не было в котинентальной (не скандинавской) Европе? И в третьих имена могли попасть в Восточную Европу уже в славянезированной форме.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Х В А Т

              Это у христиан и мусульман в порядке вещей массово носить имена из чужой языковой среды, но в языческом мире такого не могло быть.

              Спасибо, смешно. Вспоминаем имена к примеру готов или вандалов, и видим, что имена у них разные, в том числе и явно не германские, например Радагайс и другие, даже здесь в теме есть, посмотрите. Или читаем Иордана и видим, что он пишет о традиции заимвствовать имена у других народов. И раз уж вы заговорили о язычесте. Зачит по вашему выходит, что инородные имена брать нельзя, а богов менять так запросто. Вспоминаем договора руси с византийцами и упомянутых там богов. Боги там не скандинавские. И в конце концов эти имена для руси могли быть вполне родными, для этого нужно вспомнить (или знать), что славяне прийдя на балтийское побережье нашли там не пустыню, а заселенные места.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

              нестор приводя географию мерянских земель отдаёт им сердце центральной России

              Если вы имели в виду территориально, тогда - да. Участие в этногенезе русского народа, тоже - да, но не более.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

              А кроме непрофессиональной иронии есть что сказать, просто по пунктам?

              Можно. А смысл? Вы-то уже уверовали. Вы тут о профессианолизме заговорили. Как по вашему, утверждать, что село Будятино в 10 веке было на Волыни и в качестве доказательства использовать факт существования села с похожим названием в 15 веке это профессионально? Доказывать, что это село было в 10 веке не нужно? На сходстве имени волхва Богумила и христианского течения богумилов вообще нельзя делать ни каких выводов. И таких примеров у него целая куча. У Дыбы только теории и рассуждения, доказательств у него нет.
                cheremis
                • Imperial
                Imperial
                3 860
                Imperial
                96
                Imperial
                214
                Imperial
                4 871
                Imperial
                3

                Дата: 19 Сентябрь 2014, 11:13

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (19 Сентябрь 2014, 10:33):



                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                нестор приводя географию мерянских земель отдаёт им сердце центральной России

                Если вы имели в виду территориально, тогда - да. Участие в этногенезе русского народа, тоже - да, но не более.
                так и про любое племя упомянутое нестором можно сказать -не более .брокгауз и ефрон считали что более. Как и путин недавно констатировал факт - финно-угорские народы стояли у истоков нашей государственности - не думаю что он Укр .
                  Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 150
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  719
                  Imperial
                  10 450
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Сентябрь 2014, 12:36

                  стрийко

                  Цитата

                  І. Спростовано твердження про започаткування Руської держави у Новґараді в ІХ ст. Позаархеологічні аргументи, зокрема, свідчать про виникнення цього міста в середині ХІ ст. Повернено першість в цьому питанні Києву.

                  Во-первых, согласно одному из вариантов Ипатьевского варианта ПВЛ Рюрика пригласили не новгородцы, а ладожане:
                  … и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ …
                  Кроме того, вам уже написали, что Рюриково городище в 2 км от центра современного Новгорода датируется VIII—IX вв, так что очередное шедевральное "открытие" умерло, не успев родиться.

                  Цитата

                  ІІ. Виявлено малу батьківщину князя св. Володимира – с. Будятичі на Волині.

                  Как сообщают поздние источники XVI века (Никоновская и Устюжская летописи), Владимир Святославич родился в селе Будутине (Будятине), куда разгневанная княгиня Ольга сослала Малушу. И это такая сенсация! Которой скоро уже 400 с лишним лет будет! Мало того, более ранние летописи ничего не говорят ни о годе, ни о месте его рождения.

                  Цитата

                  ІІІ. Встановлено участь в трансконтинентальних торгових зв’язках Києва та Реґенсбурґа роду св. Володимира по материнській лінії, а відтак – з’ясовано походження слов’янських поселень в Італії, зокрема, біля Венеції.

                  Вы будете таки смеяться, но кое-кто считает, что венеты, основавшие Венецию были славянами. Это из той же оперы?

                  Цитата

                  V. Віднайдено факти міграції на Волинь в Х ст. болгарських християн, що дає підстави по новому трактувати час і обставини християнізації України.

                  Тогда еще не было Украины. Но этот факт как бэ пролетел мимо внимания аффтора.

                  Цитата

                  Ну что я могу сделать с Вашей цензурой - она не пропускает утверждение о Ладоге и Пскове IX-X в. как о варяжских факториях среди неславянского населения, о несуществовании до 1044 г. Новгарада, о начальной неславянской истории Масквы / "Гнилого болота" и т.п. Искренне Вам сочуствую.Ігор Мицько з українського Міста Лева.

                  А вот врать не надо, все это давно обсуждается в нашей историографии. И про "Гнилое болото" вы опять соврали.

                  Цитата

                  Так да не так - речь идет не о деревне, а ГОРОДЕ.

                  Ничего там именно о городе, его размерах и т.д. не сказано.

                  Цитата

                  Юрий Дыба (Диба Ю. Батьківщина Святого Володимира.-Львів, 2014.-С.209-347) убедительно доказал, что Немоград Багрянородного - это волынский Новгород, позже переименованный у Володимер. И именно тут сидел Святослав. И именно из его околиц, а не из околиц Городища, размещенного за 1000 км от Киева и через волоки, транспортировались лодки. Понятно, что предметная дискуссия возможна только после ознакомления Вами с доводами автора. Правда, большинство их уже были опубликованы на сайте "На межі", трижды опущенном какой-то "научной ротой". Надеемся, что они будут воссозданы.

                  Это пять! То есть его какая-то "научная рота" опустила 3 раза? :059: Ну, международный успех ему обеспечен.

                  Цитата

                  Я выступаю против неисторичности российской имперской историографии.

                  Врете. Норманизм вовсе не является генеральной линией "российской имперской историографии". Это общепринятая точка зрения. Причем, внезапно для вас, на Западе.
                  Пожалуйста, общераспространенное знание: английская Вики:
                  Rurik or Riurik (Old Church Slavonic: Рюрик, from Rørik, the Old East Norse form of the name Roderick; c. 830 – c. 879) was a Varangian chieftain who gained control of Ladoga in 862, built the Holmgard settlement near Novgorod, and founded the Rurik Dynasty, which ruled Kievan Rus (and later Grand Duchy of Moscow and Tsardom of Russia) until the 17th century.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  французская
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  немецкая:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Так что вы с вашим местечковым национализмом в меньшенстве.
                  Laszlo
                  А тем временем в России издали еще один шедевр. Называется

                  Цитата

                  Цитата
                  Социология мировых цивилизаций. Серия изданий в 6 книгах
                  Авторы: В.В. Жириновский, Н.А. Васецкий, В.М. Кулыбин, Я.Е. Нилов, И.Е. Петров

                  Цитата

                  Запад это конечно понятно, что за птица. Ну а как запихнуть в одну цивилизацию верования балтов, финно-угров, славян это надо еще постаратся. Непонятно что такое восточно-исламская цивилизация. Вообще-то мусульманскую цивилизацию ученные предпочитают в оду цивилизацию.

                  Жириновский это фрик и клоун. Никто серьезно его труды не воспринимает. Это все равно что анализировать работы Терри Джонса из Монте Пайтонов о римской цивилизации.
                  Gremlin

                  Цитата

                  Выходит скандинаво-росы получили своё имя от некого предводителя которого звали Гребец да ещё и по славяно-фински? :035: Фигня получается. Гораздо больше это походит на легенду о Русе, назвать котого скандинавом можно только при наличии буйной фантазии.

                  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                  Сначала вы приводите мнение Бибикова о происхождении термина Русь, а затем даете народную, византийскую интерпретацию этого же термина. И у вас получается фигня. А потому что нельзя смешивать длинное и зеленое.

                  Цитата

                  Получается, что после походов "скандинавов" появляется славянская лексика, логчно, че там.

                  И у Бибикова:

                  Цитата

                  Славянская лексика в сатирическом об-
                  лике («лай») попадает в одну из эпиграмм Кириота.

                  Лай -- вот и вся лексика.

                  Цитата

                  Заодно посмотрите с кем византийцы отождествяли Русь и русских.

                  Так они же жили там, где жили до них скифы. Вы в курсе, что участников Первого крестового похода византийцы называли кельтами? Даже немцев?
                    Gremlin
                    • Imperial
                    Imperial
                    261
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    19
                    Imperial
                    775
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Сентябрь 2014, 13:21

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Сначала вы приводите мнение Бибикова о происхождении термина Русь

                    Не доказанную версию.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    даете народную, византийскую интерпретацию этого же термина

                    Наверное "византийский народ" сам всё придумал.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Лай -- вот и вся лексика.

                    Так славянское есть или нет? Покажите что-то скандинавское.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Вы в курсе, что участников Первого крестового похода византийцы называли кельтами? Даже немцев?

                    Ага, в курсе. И тем не менее вы свято верите во франко-русов. :017:

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                    так и про любое племя упомянутое нестором можно сказать -не более

                    Примерно так и было, каждое гм... племя внесло свой вклад. В результате большенство все равно заговорило по славянски.
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Апр 2018, 13:32
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики