Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 661

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
4 427
Imperial
17
Imperial
750
Imperial
12 147
Imperial
0

Дата: 24 Сентябрь 2014, 14:35

стрийко

Цитата

Рюрик- представитель датской династии, враждовавшей с шведами. Последним не было резона отдавать врагу свою факторию Ладогу

Цитата

Тоесть, р/м признают "анектодических братьев" Рюрика и существования в его время Белоозера и Мурома, а датскость самого Рюрика, идя за своим задорным классиком, хотели бы оставить в стороне.

Только вы в Задорнове классика прозреваете. Это во-первых. Во-вторых, вы не верите в братьев Рюрика. Так докажите мне, что их не было. Сразу: в летописи они есть. Доказывайте, что их не было.
В третьих, так как же все-таки со шведами, которых вы прозрели в Ладоге? И что мешало Рюрику их оттуда выбить? Данам со шведами воевать было не кошерно?
Что же касается Будятичей и Калусива, не могли бы вы привести сведения, когда же эти села впервые появляются в исторических документах ( за исключением тех летописей)?

Цитата

Бла-бла

Я же вас призывал вести себя прилично. Ведь это бла-бла к вам может и приклеиться.

Цитата

Конкретно о мифическом юбилее "1150" можете что-либо внятное сказать?

Могу конечно. О вашем вранье о юбилее 1150 как "государственной линии".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Таких "юбилеев" во всем мире предостаточно.

Цитата

Вы убедительно продемонстрировали свое "рабское преклонение пред Западом" и ничего более

Пара живительных звездулей и украинский националист заговорил сталинскими лозунгами! :068: Как же быстро вы сдали свои позиции! А как же Евроинтеграция, Европа наш общий дом и т.д.? Мало того, вы опять врете. Я мог бы вам скинуть статьи на китайском и на японском, где написано то же самое, что и по-англицки, да боюсь, не осилите. Так что это консолидированное мнение большинства историографий Земли. А вы с Дыбой остаетесь теми, кем и являетесь: местечковыми националистами.

Цитата

Дыбо нагло перевирает сообщение Генрберштейна, который, между прочим, считал Добрыню женщиной:
"Добрыня и Малуша (Maluscha) были двумя дочерьми новгородского гражданина по имени Калуфча Малый (Calufcza parvus, Caluwtza der khlain); Малуша, будучи в услужении (in gynaecio) у Ольги, зачала от Святослава и родила Владимира". Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

Цитата

И снова - все бла-бла-бла.

То есть сказать вам по существу нечего и вы с характерным писком бежите в кусты? Что же, слив зафиксирован. :030: :030: :030:
     Добриня РезановичНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    3
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    1
    Imperial
    0

    Дата: 24 Сентябрь 2014, 15:52

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (24 Сентябрь 2014, 14:35):

    Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

    Ведь вы выдернули одно из доказательств из контекста)
    А как-же быть с соседними Будятичами (Будятиным селом) и Низкиничами (родовым поместьем потомков Свенельда. По-моему, псковская версия в сравнении с эт ой - вообще - ПУСТЫШКА))
    И,насколько я понимаю, это Калусов от Калусы Мальца,а не наоборот. Например - Калусов двор.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (24 Сентябрь 2014, 14:35):

    Цитата

    Конкретно о мифическом юбилее "1150" можете что-либо внятное сказать?

    Могу конечно. О вашем вранье о юбилее 1150 как "государственной линии".
    Таких "юбилеев" во всем мире предостаточно.

    Привираете.
    Юбилей 1150-летия прошел под государственным патронатом. Читайте документы на официальном сайте: Документы по подготовке к празднованию в Великом Новгороде 1150-летия зарождения российской государственности.
    Там и указы президента, и распоряжения правительства. Какой юбилей. такое и государство)
       молдованНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      290
      Imperial
      1
      Imperial
      31
      Imperial
      253
      Imperial
      0

      Дата: 24 Сентябрь 2014, 17:00

      1. Я уже писал выше, своё отнашение к археологии. Напомню его. Если через 1000 лет археологи раскопают Москву или Тверь, то остаткам материальной культуры сделают вывод, что в этих городах жили китайцы и корейцами и немного немцев, которые были православными и немножко мусульманами!
      2. Определять этническую принадлежность без учёта религии грубая ошибка!
      3. Не случайно письменные источники, древнерусские, византийские, западные и арабские, уделяют этому большое внимание. И все они, я называл авторов, указывают на монотеизм руссо - славян и иранское происхождение в/славянских теонимов.
      4. Древнерусские богатыри совершают свои подвиги в Поле и никогда не сражаются на море. Они даже не знают его, кроме Садко. Почему славные викинги - Рюрик, его братья и весь его род - не оставили и намёка на подвиги на море. Они же, по мнению норманистов, стали правящей элитой, которая, как водится в любом обществе, тем более средневековом, являлась примером для подражания.
      5. Почему девушка у Ибн - Фадлана видит прекрасный сад, в котором её ждёт господин, а не Валльгалу? И т.д.
      6. Потому что они не были скандинавами!
         стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        199
        Imperial
        0
        Imperial
        47
        Imperial
        124
        Imperial
        0

        Дата: 24 Сентябрь 2014, 17:02

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (24 Сентябрь 2014, 14:35):

        стрийко

        Цитата

        Рюрик- представитель датской династии, враждовавшей с шведами. Последним не было резона отдавать врагу свою факторию Ладогу

        Цитата

        Тоесть, р/м признают "анектодических братьев" Рюрика и существования в его время Белоозера и Мурома, а датскость самого Рюрика, идя за своим задорным классиком, хотели бы оставить в стороне.

        Только вы в Задорнове классика прозреваете. Это во-первых. Во-вторых, вы не верите в братьев Рюрика. Так докажите мне, что их не было. Сразу: в летописи они есть. Доказывайте, что их не было.
        В третьих, так как же все-таки со шведами, которых вы прозрели в Ладоге? И что мешало Рюрику их оттуда выбить? Данам со шведами воевать было не кошерно?
        Что же касается Будятичей и Калусива, не могли бы вы привести сведения, когда же эти села впервые появляются в исторических документах ( за исключением тех летописей)?

        Цитата

        Бла-бла

        Я же вас призывал вести себя прилично. Ведь это бла-бла к вам может и приклеиться.
        В атвет на русскамирскае бла-бла сообщаю: на границе Будятич и Калусива выявлена керамика нач.6 в., первой славянской культуры (пражско-корчаковской) и древнеукраинская керамика IХ-Х в.(Диба Ю. Батьківщина.-С.105-106). Будятичи случайно вспоминаются под 1450 г. (Тамже.-С.83), Калусив - под 1475 г.(Тамже.-С.99). На юге Будятычи граничат с Литовежем, где выялено городище 1 пол. 10 в.(Тамже.-С.107). Соседнее с Будятычами с. Осмиловичи принадлежало кормильцу Святослава Асмольду/Осмольду (Тамже.-С.245). Другому учаснику древлянской кампании Ольги - воеводе Свенельду- принадлежало соседнее с.Низкеничи, случайно зафискированное в документе 1545 г. (Тамже.-С.63-81)

        Цитата

        Конкретно о мифическом юбилее "1150" можете что-либо внятное сказать?

        Могу конечно. О вашем вранье о юбилее 1150 как "государственной линии".
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Таких "юбилеев" во всем мире предостаточно.

        Цитата

        Не моя вина, что один президент не захотел поддержать инициативу своего предшественника и не почтил своим пребыванием Новгарад
        Вы убедительно продемонстрировали свое "рабское преклонение пред Западом" и ничего более

        Пара живительных звездулей и украинский националист заговорил сталинскими лозунгами! :068: Как же быстро вы сдали свои позиции! А как же Евроинтеграция, Европа наш общий дом и т.д.? Мало того, вы опять врете. Я мог бы вам скинуть статьи на китайском и на японском, где написано то же самое, что и по-англицки, да боюсь, не осилите. Так что это консолидированное мнение большинства историографий Земли. А вы с Дыбой остаетесь теми, кем и являетесь: местечковыми националистами.

        Цитата

        Клиника.
        Дыбо нагло перевирает сообщение Генрберштейна, который, между прочим, считал Добрыню женщиной:
        "Добрыня и Малуша (Maluscha) были двумя дочерьми новгородского гражданина по имени Калуфча Малый (Calufcza parvus, Caluwtza der khlain); Малуша, будучи в услужении (in gynaecio) у Ольги, зачала от Святослава и родила Владимира". Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

        Цитата

        И снова - все бла-бла-бла.

        То есть сказать вам по существу нечего и вы с характерным писком бежите в кусты? Что же, слив зафиксирован. :030: :030: :030:

        Бла-бла клиника
           РиччиShogun 2 Total WarСамарская область (РФ)Юрий Гагарин
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          3 316
          Imperial
          32
          Imperial
          625
          Imperial
          6 942
          Imperial
          1

          Дата: 24 Сентябрь 2014, 18:45

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован

          Я уже писал выше, своё отнашение к археологии...
          Короче говоря, посылаем нафуй археологию, посылаем нафуй кучу письменных источников IX-X веков, посылаем туда же огромный массив лингвистических заимствований, приплетаем ни к селу, ни к городу откуда-то взявшийся зороастризм - вот после всех этих натягиваний совы на модель планеты Земля у некоторых и получается, что русы не скандинавы.
             молдованНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            290
            Imperial
            1
            Imperial
            31
            Imperial
            253
            Imperial
            0

            Дата: 25 Сентябрь 2014, 11:34

            1. Ну зачем же так всё передёргивать. Я не отрицаю источники, а акцентирую внимание на религиозную составляющую этих источников, которую старательно обходят стороной норманисты, потому что она, эта составляющая, противоречит их теории.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            1. Не нравиться зороастризм, давайте абстрагируемся от него. Давай - те используем понятие монотеизм. О монотеизме славян писал Гильфердинг, Голубинский, Самоквасов, Ловмянский, Толстой и даже Клейн. О "почти" монотеизме (супрамотеизме) писали Рыбаков и Васильев.
            2. Нам известно 4 монотеистические религии: зоростризм, иудаизм, христианство и ислам. Источники указывают на зороастризм, но не тот, современный, дошедший до нас, а один из североиранских.
               minddНе выбранРостов-на-Дону (РФ)Не выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              416
              Imperial
              11
              Imperial
              61
              Imperial
              573
              Imperial
              1

              Дата: 25 Сентябрь 2014, 12:35

              молдован

              Цитата

              2. Определять этническую принадлежность без учёта религии грубая ошибка!


              Все верно. А у славян, как известно, до принятия христианства господствовал обряд кремации.Единственные иранцы, которые были поблизости - аланы-ясы, издревле хоронили умерших в катакомбных могильниках и никакого зороастризма у них не было. Кремация же умерших в зороастризме - осквернение природной стихии.

              Цитата

              3. Не случайно письменные источники, древнерусские, византийские, западные и арабские, уделяют этому большое внимание. И все они, я называл авторов, указывают на монотеизм руссо - славян и иранское происхождение в/славянских теонимов.


              К сожалению древнерусские источники ни о каком монотеизме славян или русов не говорят. Послы Олега клялись Перуном и Волосом. Что-то я не помню чтобы вы приводили византийские источники, намекающие на монотеизм славян. Фотий например говорил о "языческой и безбожной вере" росов. Когда же вы говорите об арабских источниках, вам надо учитывать, что Ибн-Русте, на которого вы ссылались, не общался со славянами или русами, как,например, Ибн Фадлан, а пользовался анонимной запиской 870-х годов. Он вообще не мог знать славянский или скандинавский пантеоны, когда касалось дело многобожников-славян он использовал выражение "О,Господи,ты который даешь...", так и с "творцом" русов. В данном случае этот источник просто не актуален, потому что есть синхронные источники, выходящие из более близкой среды, а не из стен Багдада.

              Цитата

              5. Почему девушка у Ибн - Фадлана видит прекрасный сад, в котором её ждёт господин, а не Валльгалу?


              Может потому что девушка умерла отнюдь не в бою? Ее изнасиловали, потом резали,душили,а в конце сожгли.

              Цитата

              6. Потому что они не были скандинавами!


              И кем же они были в таком случае? скифами?))
              Рюрик,Синеус,Трувор,Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
                 DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                4 427
                Imperial
                17
                Imperial
                750
                Imperial
                12 147
                Imperial
                0

                Дата: 25 Сентябрь 2014, 14:35

                Добриня Резанович

                Уж не Юрий Дыба ли вы из Львова?

                Цитата

                Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

                Цитата

                Ведь вы выдернули одно из доказательств из контекста)
                А как-же быть с соседними Будятичами (Будятиным селом) и Низкиничами (родовым поместьем потомков Свенельда. По-моему, псковская версия в сравнении с эт ой - вообще - ПУСТЫШКА))
                И, насколько я понимаю, это Калусов от Калусы Мальца,а не наоборот. Например - Калусов двор.

                Во-первых, я хотел бы обратить еще раз ваше внимание на то, что и Калуфча и Будятичи (летописные)появляются только в 16 веке. Только! До этого ничего подобного не зафиксировано. Поэтому, пока у нас не будет доказательств существования Калуфши Малого и Будятичей до 16 века, то, пардон, их следует признать плодом фантазии как летописцев, так и Герберштейна. Потому что просто непонятно, откуда составители Никоновской летописи могли почерпнуть такие подробные сведения. Тут можно рассуждать, откуда именно черпал свои познания Герберштейн, зачем вообще всю эту историю понадобилось выдумывать и т.д. Но что-то нет веры ни псковской версии, ни волынской.
                Что же касается волынских сел Будятичи и Калусив, то есть ли свидетельства существования непрерывного культурного слоя 9-15 вв? Насколько я знаю в Будятичах есть культурный слой 9-10 вв. Остальные века где?

                Цитата

                Привираете
                .
                В отличие от некоторых, не имею такой привычки.

                Цитата

                Юбилей 1150-летия прошел под государственным патронатом. Читайте документы на официальном сайте: Документы по подготовке к празднованию в Великом Новгороде 1150-летия зарождения российской государственности.

                И что? Это было по сути событие областного значения. Да и кроме того, да, существует условная дата основания Руси. И что? Все знают, что она условная. И никто в этот день с флагами по улицам не ходит. Год основания Рима тоже условен. И никто не делает по этому поводу каких-то выводов.

                Цитата

                Какой юбилей. такое и государство

                Вы в курсе, что 99,999% россиян об этом даже не подозревают? Я сам узнал об этом юбилее только из пары репортажей "России". У нас присоединение Тувы к России недавно шире освещали. И Путин, кстати, приехал.
                стрийко бла-бла

                Цитата

                Бла-бла клиника

                Наконец-то вы занялись самоанализом. Дано пора было. И все-таки, что у нас там со шведами в Ладоге?
                   молдованНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  290
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  31
                  Imperial
                  253
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Сентябрь 2014, 16:54

                  Ответ Mindd. Повторюсь, но что не сделаешь для хорошего человека!
                  1. Седов описал ирано - славянский симбиоз в период Великого переселения народов. Поэтому Ясы здесь не причём. Иранцев хватило и без них.
                  2. В ПВЛ сохранились 3 русско - византийских договора 10 в. Формула клятвы, принесённой русскими, начинается в с Бога, а потом уже идут Перун и Волос.
                  3. В "Слове о полку Игоревом..." побегу Игоря помогает Бог, но т. к. Игорь использует магию во время побега, что противоречит христианским ценностям, то мы может ставит = между Богом договоров и "Словом...".
                  4. О монотеизме антов писал Прокопий Кесарийский и через 5 веков о монотеизме балтских славян писал Гельдмонд.
                  5. Арабские источники называют руссо - славян огнепоклонниками или в др. варианте солнцепок.
                  6. ПВЛ и арабские источники указывают на ряд деталей похоронного обряда руссо - славян, тождественных зороастризму.
                  7. Из 6 теонимов, в ПВЛ, 4 иранского происхождения, а если прибавить сюда Бога, тоже иранского происхождения, то получается 5!
                     Добриня РезановичНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    0

                    Дата: 27 Сентябрь 2014, 22:24

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (25 Сентябрь 2014, 14:35):

                    Добриня Резанович

                    Уж не Юрий Дыба ли вы из Львова?

                    Цитата

                    Ну и Дыба из Calufcza или Caluwtza делает Калусу из села Калусив. Конечно, в документах до 16 в никакого Калусива или Калусы или Калуфчи и в помине нет. Все сведения датируются 16 веком.

                    Цитата

                    Ведь вы выдернули одно из доказательств из контекста)
                    А как-же быть с соседними Будятичами (Будятиным селом) и Низкиничами (родовым поместьем потомков Свенельда. По-моему, псковская версия в сравнении с эт ой - вообще - ПУСТЫШКА))
                    И, насколько я понимаю, это Калусов от Калусы Мальца,а не наоборот. Например - Калусов двор.

                    Во-первых, я хотел бы обратить еще раз ваше внимание на то, что и Калуфча и Будятичи (летописные)появляются только в 16 веке. Только! До этого ничего подобного не зафиксировано. Поэтому, пока у нас не будет доказательств существования Калуфши Малого и Будятичей до 16 века, то, пардон, их следует признать плодом фантазии как летописцев, так и Герберштейна. Потому что просто непонятно, откуда составители Никоновской летописи могли почерпнуть такие подробные сведения. Тут можно рассуждать, откуда именно черпал свои познания Герберштейн, зачем вообще всю эту историю понадобилось выдумывать и т.д. Но что-то нет веры ни псковской версии, ни волынской.
                    Что же касается волынских сел Будятичи и Калусив, то есть ли свидетельства существования непрерывного культурного слоя 9-15 вв? Насколько я знаю в Будятичах есть культурный слой 9-10 вв. Остальные века где?

                    Цитата

                    Привираете
                    .
                    В отличие от некоторых, не имею такой привычки.

                    Цитата

                    Юбилей 1150-летия прошел под государственным патронатом. Читайте документы на официальном сайте: Документы по подготовке к празднованию в Великом Новгороде 1150-летия зарождения российской государственности.

                    И что? Это было по сути событие областного значения. Да и кроме того, да, существует условная дата основания Руси. И что? Все знают, что она условная. И никто в этот день с флагами по улицам не ходит. Год основания Рима тоже условен. И никто не делает по этому поводу каких-то выводов.

                    Цитата

                    Какой юбилей. такое и государство

                    Вы в курсе, что 99,999% россиян об этом даже не подозревают? Я сам узнал об этом юбилее только из пары репортажей "России". У нас присоединение Тувы к России недавно шире освещали. И Путин, кстати, приехал.

                    Если вас интересует книга, а не сам Дыба,то пишите во Львов.
                    Первые известия о Будятичак - 1450 г. Это все-таки 15, а не 16 век. Документы 14 века сохранились в единичных экземплярах.
                    Будятичевская версия опирается на комплекс доказательств, а Псковская на хотение)
                    Относительно юбилея, то Вы все-таки признали практику празднования "условных" дат в России. Об этом я и писал.
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2018, 03:56
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики