Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 Gremlin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
262
1
19
780
0

Дата: 01 Октябрь 2014, 10:54

mindd

Но ведь русь названы у Нестора варягами

Если мне не изменяет память, то всего один раз в части о призвании Рюрика, в дальнейшем русь отдельно, варяги отдельно.

mindd

Ономастикон по призванию и договору с Византией 907 у них германский.

Спорное утверждение.

mindd

"его флот усиливался за счет норвегов и данов, гаутонов и склавов". Т.е. дружины конунгов не состояли на 100% из скандинавов

Ну да, национализм попозжее появился.

mindd

Так подтверждается уже не помню чей тезис о том, что варяго-викинги - разношерстная масса пиратов.

Это тезиз скандинавских саг, можно вспомнить викингов - вендов (Сага о Хаконе Добром), о том, что в поэтической части саг которая является наиболее древней, йомсвикингиги названы вендами. Это только наиболее норманизнутые видят в пиратах, разбойниках и викингах того времени исключительно скандинавов.

mindd

Может имелся ввиду южный берег?

Как по по мне - несомненно.

Laszlo

Проблема хронистов была в том, что они не знали куда приткнуть новые реалии. Вот и получалась Елена княгиня ругов (вместо русов) у Регино Прюмского и германцы (на самом деле славяне-древляне) в битве с которыми погиб Ингор. Хронисты воспринимали новые явления в знакомой картине. При этом Регино воспринимал русов как потомков дунайских ругов, поскольку для обозначения руян в западных и скандинавских источниках применялись этнонимы фюльк-ранар, ранар, ране. Ну а в сакалиба кого только не записывали - славяне, финнские народы, балтов, вайнахов, булгар. Франки же обозначал как собственно франков, так и жителей Западной Европы вообще и даже иногда скандинавов.

Поэтому и нельзя по одному и даже по нескольким сообщениям делать далекоидущие выводы.
Как пример - Барийские анналы.

Цитата

В этот год прибыл Испо хитонит 11 в Италию с большим войском, то есть руссами, гвандалами 12, турками, бургарами, влахами, македонцами и другими, и захватил Сицилию;

На "месте" варангов стоят гвандалы в которых не трудно увидеть вандалов. Как известно вандалами называли вендов и можно сделать вывод, что у византийцев в то время служили в варангах балтийские славяне. Вывод сделать можно, только доказывать запаришся. А некоторые норманисты доказательствами особо не замарачиваются. Сказал и точка, а вы опровергайте.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Риччи

посылаем туда же огромный массив лингвистических заимствований

От силы десяток слов это по вашему "огромный пласт" заимвствований? В скандинавские языки из славянских попало не меньше.

Риччи

Короче говоря, посылаем нафуй археологию

Что там особенного в археологии? Скандинавские побрякушки и несколько могил? Доказательства того, что это все имеет непосредственное отношение к руси есть?
Техника постройки большенства крепостей на Севере будущей Руси имеет корне в землях балтийских славян, но это получается - не считово.
Проархеологию вспомнилось:

Цитата

«Археологические факты часто скучны, зато они обладают непреходящей ценностью; заключения же археологов, напротив, нередко интересны, но сомнительны и эфемерны»

ирландский филолог Томас О'Рэйли

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo

в отлиии от Байера, Шлецера и Миллера которые хотя бы знали латынь, греческий, древненорвежский и русский

Особенно Байер, русский знал, ну как родной. :068: Шлецер со своей "Русской грамматикой" и боярами - баранами, девами - суками и князем - кнехтом, просто жуткий прохвесионал.
Я понимаю, что Ломоносов вам не нравится, но зачем из немцев-то святых делать? У них ошибок - выше крыши.
     стрийко
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    199
    0
    47
    124
    0

    Дата: 01 Октябрь 2014, 12:09

    О бужско-вислянском датском пути свидетельствует и статья В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.
    К сожалению, не могу тут статью перепечатать, так как каждая страница больше 2мб
       Gremlin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      262
      1
      19
      780
      0

      Дата: 01 Октябрь 2014, 13:02

      стрийко

      О бужско-вислянском датском пути

      А почему он датский-то, этот путь?

      стрийко

      случайно нашли плиту з надписью

      И чего пишет?

      стрийко

      Сиворд Олафович

      Вот так вот на плите и написано?

      стрийко

      Холм это Холмгард

      Этих Холмгардов, в смысле версий местонахождения - до фига.
         стрийко
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        199
        0
        47
        124
        0

        Дата: 01 Октябрь 2014, 13:10

        Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня. Через таких троллей "Славянский мир" деградирует, он уже не только не научный, но и не популярный. Жаль.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Gremlin (01 Октябрь 2014, 13:02):

        стрийко

        О бужско-вислянском датском пути

        А почему он датский-то, этот путь?

        стрийко

        случайно нашли плиту з надписью

        И чего пишет?

        стрийко

        Сиворд Олафович

        Вот так вот на плите и написано?

        стрийко

        Холм это Холмгард

        Этих Холмгардов, в смысле версий местонахождения - до фига.

        И этот "Пастернака не читал, но решительно его осуждает".
           Gremlin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          262
          1
          19
          780
          0

          Дата: 01 Октябрь 2014, 14:17


          Пейте зелёнку, глядиш и головой поправитесь. :003:
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 538
            17
            756
            12 986
            0

            Дата: 01 Октябрь 2014, 14:40

            стрийко

            Цитата

            Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня.

            У вас статус низкий, поэтому вы и не можете понижать репутацию каждый день. А модератор вам бы много хорошего написал за национализм.

            Цитата

            ольгинские рускавамировцы

            А давайте себя вести как приличные люди и не навешивать ярлыков.

            Цитата

            В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.

            Дико извиняюсь, это единственный след присутсвия скандинавов на Западной Украине? Есть ли следы скандинавских поселений?
               стрийко
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              199
              0
              47
              124
              0

              Дата: 01 Октябрь 2014, 14:51

              Gremlin (01 Октябрь 2014, 14:17):


              Пейте зелёнку, глядиш и головой поправитесь. :003:

              Куда смотрит модератор?
                 Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                262
                1
                19
                780
                0

                Дата: 01 Октябрь 2014, 15:09

                стрийко

                Куда смотрит модератор?

                В правом верхнем углу каждого сообщения есть красная кнопочка с белым крестиком. Нажмите её на моём посте. Вас услышат.
                   стрийко
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  199
                  0
                  47
                  124
                  0

                  Дата: 01 Октябрь 2014, 16:37

                  Dezperado (01 Октябрь 2014, 14:40):

                  стрийко

                  Цитата

                  Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня.

                  У вас статус низкий, поэтому вы и не можете понижать репутацию каждый день. А модератор вам бы много хорошего написал за национализм.
                  Не понял - если русский националист/имперец баснесловец- это чудесно, это поощряется. Если украинский националист/обьективный историк- то это очень нехорошо.

                  Цитата

                  ольгинские рускавамировцы

                  А давайте себя вести как приличные люди и не навешивать ярлыков.
                  Не понял, что зазорного в том, что называю пропагандистов "русскава мира" рускавамировцами. Как вам наверно известно идеология эта интенсивно вырабатывается в Ольгино.

                  Цитата

                  В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.

                  Дико извиняюсь, это единственный след присутсвия скандинавов на Западной Украине? Есть ли следы скандинавских поселений?

                  Уже упоминал о Нызкынычах и Осмолодовычах, владениях Свенельда и Асмольда (раскопки еще не велись). Статью о скандинавских вещах Волыни готовит археолог С. Терский. Из его устного сообщения - в Володымере нашли варяжский мечь Х века. А статья Васыля Слободяна, которую тут не читая начали опровергать, будет на "Историческом блоге Клио"
                     Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 468
                    34
                    638
                    7 667
                    1

                    Дата: 01 Октябрь 2014, 16:43

                    стрийко

                    Уже упоминал о Нызкынычах и Ослолодовичах, владениях Свенельда и Асмольда
                    А в какой хронике\летописи\указе содержатся сведения, что они владели этими селениями?
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Янв 2019, 14:59 · Счётчики