Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 107 161

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
 GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
261
Imperial
1
Imperial
19
Imperial
779
Imperial
0

Дата: 01 Октябрь 2014, 10:54

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Но ведь русь названы у Нестора варягами

Если мне не изменяет память, то всего один раз в части о призвании Рюрика, в дальнейшем русь отдельно, варяги отдельно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Ономастикон по призванию и договору с Византией 907 у них германский.

Спорное утверждение.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

"его флот усиливался за счет норвегов и данов, гаутонов и склавов". Т.е. дружины конунгов не состояли на 100% из скандинавов

Ну да, национализм попозжее появился.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Так подтверждается уже не помню чей тезис о том, что варяго-викинги - разношерстная масса пиратов.

Это тезиз скандинавских саг, можно вспомнить викингов - вендов (Сага о Хаконе Добром), о том, что в поэтической части саг которая является наиболее древней, йомсвикингиги названы вендами. Это только наиболее норманизнутые видят в пиратах, разбойниках и викингах того времени исключительно скандинавов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Может имелся ввиду южный берег?

Как по по мне - несомненно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

Проблема хронистов была в том, что они не знали куда приткнуть новые реалии. Вот и получалась Елена княгиня ругов (вместо русов) у Регино Прюмского и германцы (на самом деле славяне-древляне) в битве с которыми погиб Ингор. Хронисты воспринимали новые явления в знакомой картине. При этом Регино воспринимал русов как потомков дунайских ругов, поскольку для обозначения руян в западных и скандинавских источниках применялись этнонимы фюльк-ранар, ранар, ране. Ну а в сакалиба кого только не записывали - славяне, финнские народы, балтов, вайнахов, булгар. Франки же обозначал как собственно франков, так и жителей Западной Европы вообще и даже иногда скандинавов.

Поэтому и нельзя по одному и даже по нескольким сообщениям делать далекоидущие выводы.
Как пример - Барийские анналы.

Цитата

В этот год прибыл Испо хитонит 11 в Италию с большим войском, то есть руссами, гвандалами 12, турками, бургарами, влахами, македонцами и другими, и захватил Сицилию;

На "месте" варангов стоят гвандалы в которых не трудно увидеть вандалов. Как известно вандалами называли вендов и можно сделать вывод, что у византийцев в то время служили в варангах балтийские славяне. Вывод сделать можно, только доказывать запаришся. А некоторые норманисты доказательствами особо не замарачиваются. Сказал и точка, а вы опровергайте.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

посылаем туда же огромный массив лингвистических заимствований

От силы десяток слов это по вашему "огромный пласт" заимвствований? В скандинавские языки из славянских попало не меньше.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

Короче говоря, посылаем нафуй археологию

Что там особенного в археологии? Скандинавские побрякушки и несколько могил? Доказательства того, что это все имеет непосредственное отношение к руси есть?
Техника постройки большенства крепостей на Севере будущей Руси имеет корне в землях балтийских славян, но это получается - не считово.
Проархеологию вспомнилось:

Цитата

«Археологические факты часто скучны, зато они обладают непреходящей ценностью; заключения же археологов, напротив, нередко интересны, но сомнительны и эфемерны»

ирландский филолог Томас О'Рэйли

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

в отлиии от Байера, Шлецера и Миллера которые хотя бы знали латынь, греческий, древненорвежский и русский

Особенно Байер, русский знал, ну как родной. :068: Шлецер со своей "Русской грамматикой" и боярами - баранами, девами - суками и князем - кнехтом, просто жуткий прохвесионал.
Я понимаю, что Ломоносов вам не нравится, но зачем из немцев-то святых делать? У них ошибок - выше крыши.
     стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    199
    Imperial
    0
    Imperial
    47
    Imperial
    124
    Imperial
    0

    Дата: 01 Октябрь 2014, 12:09

    О бужско-вислянском датском пути свидетельствует и статья В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.
    К сожалению, не могу тут статью перепечатать, так как каждая страница больше 2мб
       GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      261
      Imperial
      1
      Imperial
      19
      Imperial
      779
      Imperial
      0

      Дата: 01 Октябрь 2014, 13:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      О бужско-вислянском датском пути

      А почему он датский-то, этот путь?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      случайно нашли плиту з надписью

      И чего пишет?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      Сиворд Олафович

      Вот так вот на плите и написано?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      Холм это Холмгард

      Этих Холмгардов, в смысле версий местонахождения - до фига.
         стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        199
        Imperial
        0
        Imperial
        47
        Imperial
        124
        Imperial
        0

        Дата: 01 Октябрь 2014, 13:10

        Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня. Через таких троллей "Славянский мир" деградирует, он уже не только не научный, но и не популярный. Жаль.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (01 Октябрь 2014, 13:02):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        О бужско-вислянском датском пути

        А почему он датский-то, этот путь?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        случайно нашли плиту з надписью

        И чего пишет?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        Сиворд Олафович

        Вот так вот на плите и написано?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        Холм это Холмгард

        Этих Холмгардов, в смысле версий местонахождения - до фига.

        И этот "Пастернака не читал, но решительно его осуждает".
           GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          261
          Imperial
          1
          Imperial
          19
          Imperial
          779
          Imperial
          0

          Дата: 01 Октябрь 2014, 14:17


          Пейте зелёнку, глядиш и головой поправитесь. :003:
             DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
            • Imperial
            Imperial
            4 290
            Imperial
            17
            Imperial
            732
            Imperial
            11 416
            Imperial
            0

            Дата: 01 Октябрь 2014, 14:40

            стрийко

            Цитата

            Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня.

            У вас статус низкий, поэтому вы и не можете понижать репутацию каждый день. А модератор вам бы много хорошего написал за национализм.

            Цитата

            ольгинские рускавамировцы

            А давайте себя вести как приличные люди и не навешивать ярлыков.

            Цитата

            В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.

            Дико извиняюсь, это единственный след присутсвия скандинавов на Западной Украине? Есть ли следы скандинавских поселений?
               стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              199
              Imperial
              0
              Imperial
              47
              Imperial
              124
              Imperial
              0

              Дата: 01 Октябрь 2014, 14:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (01 Октябрь 2014, 14:17):


              Пейте зелёнку, глядиш и головой поправитесь. :003:

              Куда смотрит модератор?
                 GremlinНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                779
                Imperial
                0

                Дата: 01 Октябрь 2014, 15:09

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                Куда смотрит модератор?

                В правом верхнем углу каждого сообщения есть красная кнопочка с белым крестиком. Нажмите её на моём посте. Вас услышат.
                   стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  199
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  47
                  Imperial
                  124
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Октябрь 2014, 16:37

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (01 Октябрь 2014, 14:40):

                  стрийко

                  Цитата

                  Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня.

                  У вас статус низкий, поэтому вы и не можете понижать репутацию каждый день. А модератор вам бы много хорошего написал за национализм.
                  Не понял - если русский националист/имперец баснесловец- это чудесно, это поощряется. Если украинский националист/обьективный историк- то это очень нехорошо.

                  Цитата

                  ольгинские рускавамировцы

                  А давайте себя вести как приличные люди и не навешивать ярлыков.
                  Не понял, что зазорного в том, что называю пропагандистов "русскава мира" рускавамировцами. Как вам наверно известно идеология эта интенсивно вырабатывается в Ольгино.

                  Цитата

                  В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.

                  Дико извиняюсь, это единственный след присутсвия скандинавов на Западной Украине? Есть ли следы скандинавских поселений?

                  Уже упоминал о Нызкынычах и Осмолодовычах, владениях Свенельда и Асмольда (раскопки еще не велись). Статью о скандинавских вещах Волыни готовит археолог С. Терский. Из его устного сообщения - в Володымере нашли варяжский мечь Х века. А статья Васыля Слободяна, которую тут не читая начали опровергать, будет на "Историческом блоге Клио"
                     РиччиShogun 2 Total WarСамарская область (РФ)Юрий Гагарин
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 168
                    Imperial
                    31
                    Imperial
                    602
                    Imperial
                    6 362
                    Imperial
                    1

                    Дата: 01 Октябрь 2014, 16:43

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                    Уже упоминал о Нызкынычах и Ослолодовичах, владениях Свенельда и Асмольда
                    А в какой хронике\летописи\указе содержатся сведения, что они владели этими селениями?
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Июл 2018, 19:44
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики