Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 969 · Просмотров: 93 041

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Gremlin
  • Imperial
Imperial
261
Imperial
1
Imperial
19
Imperial
775
Imperial
0

Дата: 01 Октябрь 2014, 10:54

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Но ведь русь названы у Нестора варягами

Если мне не изменяет память, то всего один раз в части о призвании Рюрика, в дальнейшем русь отдельно, варяги отдельно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Ономастикон по призванию и договору с Византией 907 у них германский.

Спорное утверждение.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

"его флот усиливался за счет норвегов и данов, гаутонов и склавов". Т.е. дружины конунгов не состояли на 100% из скандинавов

Ну да, национализм попозжее появился.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Так подтверждается уже не помню чей тезис о том, что варяго-викинги - разношерстная масса пиратов.

Это тезиз скандинавских саг, можно вспомнить викингов - вендов (Сага о Хаконе Добром), о том, что в поэтической части саг которая является наиболее древней, йомсвикингиги названы вендами. Это только наиболее норманизнутые видят в пиратах, разбойниках и викингах того времени исключительно скандинавов.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mindd

Может имелся ввиду южный берег?

Как по по мне - несомненно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

Проблема хронистов была в том, что они не знали куда приткнуть новые реалии. Вот и получалась Елена княгиня ругов (вместо русов) у Регино Прюмского и германцы (на самом деле славяне-древляне) в битве с которыми погиб Ингор. Хронисты воспринимали новые явления в знакомой картине. При этом Регино воспринимал русов как потомков дунайских ругов, поскольку для обозначения руян в западных и скандинавских источниках применялись этнонимы фюльк-ранар, ранар, ране. Ну а в сакалиба кого только не записывали - славяне, финнские народы, балтов, вайнахов, булгар. Франки же обозначал как собственно франков, так и жителей Западной Европы вообще и даже иногда скандинавов.

Поэтому и нельзя по одному и даже по нескольким сообщениям делать далекоидущие выводы.
Как пример - Барийские анналы.

Цитата

В этот год прибыл Испо хитонит 11 в Италию с большим войском, то есть руссами, гвандалами 12, турками, бургарами, влахами, македонцами и другими, и захватил Сицилию;

На "месте" варангов стоят гвандалы в которых не трудно увидеть вандалов. Как известно вандалами называли вендов и можно сделать вывод, что у византийцев в то время служили в варангах балтийские славяне. Вывод сделать можно, только доказывать запаришся. А некоторые норманисты доказательствами особо не замарачиваются. Сказал и точка, а вы опровергайте.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

посылаем туда же огромный массив лингвистических заимствований

От силы десяток слов это по вашему "огромный пласт" заимвствований? В скандинавские языки из славянских попало не меньше.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Риччи

Короче говоря, посылаем нафуй археологию

Что там особенного в археологии? Скандинавские побрякушки и несколько могил? Доказательства того, что это все имеет непосредственное отношение к руси есть?
Техника постройки большенства крепостей на Севере будущей Руси имеет корне в землях балтийских славян, но это получается - не считово.
Проархеологию вспомнилось:

Цитата

«Археологические факты часто скучны, зато они обладают непреходящей ценностью; заключения же археологов, напротив, нередко интересны, но сомнительны и эфемерны»

ирландский филолог Томас О'Рэйли

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

в отлиии от Байера, Шлецера и Миллера которые хотя бы знали латынь, греческий, древненорвежский и русский

Особенно Байер, русский знал, ну как родной. :068: Шлецер со своей "Русской грамматикой" и боярами - баранами, девами - суками и князем - кнехтом, просто жуткий прохвесионал.
Я понимаю, что Ломоносов вам не нравится, но зачем из немцев-то святых делать? У них ошибок - выше крыши.
    стрийко
    • Imperial
    Imperial
    199
    Imperial
    0
    Imperial
    47
    Imperial
    124
    Imperial
    0

    Дата: 01 Октябрь 2014, 12:09

    О бужско-вислянском датском пути свидетельствует и статья В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.
    К сожалению, не могу тут статью перепечатать, так как каждая страница больше 2мб
      Gremlin
      • Imperial
      Imperial
      261
      Imperial
      1
      Imperial
      19
      Imperial
      775
      Imperial
      0

      Дата: 01 Октябрь 2014, 13:02

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      О бужско-вислянском датском пути

      А почему он датский-то, этот путь?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      случайно нашли плиту з надписью

      И чего пишет?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      Сиворд Олафович

      Вот так вот на плите и написано?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

      Холм это Холмгард

      Этих Холмгардов, в смысле версий местонахождения - до фига.
        стрийко
        • Imperial
        Imperial
        199
        Imperial
        0
        Imperial
        47
        Imperial
        124
        Imperial
        0

        Дата: 01 Октябрь 2014, 13:10

        Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня. Через таких троллей "Славянский мир" деградирует, он уже не только не научный, но и не популярный. Жаль.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (01 Октябрь 2014, 13:02):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        О бужско-вислянском датском пути

        А почему он датский-то, этот путь?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        случайно нашли плиту з надписью

        И чего пишет?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        Сиворд Олафович

        Вот так вот на плите и написано?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

        Холм это Холмгард

        Этих Холмгардов, в смысле версий местонахождения - до фига.

        И этот "Пастернака не читал, но решительно его осуждает".
          Gremlin
          • Imperial
          Imperial
          261
          Imperial
          1
          Imperial
          19
          Imperial
          775
          Imperial
          0

          Дата: 01 Октябрь 2014, 14:17


          Пейте зелёнку, глядиш и головой поправитесь. :003:
            Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            4 156
            Imperial
            16
            Imperial
            720
            Imperial
            10 525
            Imperial
            0

            Дата: 01 Октябрь 2014, 14:40

            стрийко

            Цитата

            Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня.

            У вас статус низкий, поэтому вы и не можете понижать репутацию каждый день. А модератор вам бы много хорошего написал за национализм.

            Цитата

            ольгинские рускавамировцы

            А давайте себя вести как приличные люди и не навешивать ярлыков.

            Цитата

            В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.

            Дико извиняюсь, это единственный след присутсвия скандинавов на Западной Украине? Есть ли следы скандинавских поселений?
              стрийко
              • Imperial
              Imperial
              199
              Imperial
              0
              Imperial
              47
              Imperial
              124
              Imperial
              0

              Дата: 01 Октябрь 2014, 14:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gremlin (01 Октябрь 2014, 14:17):


              Пейте зелёнку, глядиш и головой поправитесь. :003:

              Куда смотрит модератор?
                Gremlin
                • Imperial
                Imperial
                261
                Imperial
                1
                Imperial
                19
                Imperial
                775
                Imperial
                0

                Дата: 01 Октябрь 2014, 15:09

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                Куда смотрит модератор?

                В правом верхнем углу каждого сообщения есть красная кнопочка с белым крестиком. Нажмите её на моём посте. Вас услышат.
                  стрийко
                  • Imperial
                  Imperial
                  199
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  47
                  Imperial
                  124
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Октябрь 2014, 16:37

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (01 Октябрь 2014, 14:40):

                  стрийко

                  Цитата

                  Куда смотрит модератор, когда такие ольгинские рускавамировцы как РИЧЧИ используют мат. На мое понижение ему за это репутации, автомат ответил, что я уже использовал свой лимит. Хотя я еще никого не оценивал сегодня.

                  У вас статус низкий, поэтому вы и не можете понижать репутацию каждый день. А модератор вам бы много хорошего написал за национализм.
                  Не понял - если русский националист/имперец баснесловец- это чудесно, это поощряется. Если украинский националист/обьективный историк- то это очень нехорошо.

                  Цитата

                  ольгинские рускавамировцы

                  А давайте себя вести как приличные люди и не навешивать ярлыков.
                  Не понял, что зазорного в том, что называю пропагандистов "русскава мира" рускавамировцами. Как вам наверно известно идеология эта интенсивно вырабатывается в Ольгино.

                  Цитата

                  В. Слободяна (Василь Слободян. Крейдяна грамота з Холма. До питання заснування міста // Студії мистецтвознавчі.-Київ, 2013.-Число 1/2 (41/42).-С.59-67). В средине 1990-х в княжем Холме (теперь РП) рабочие случайно нашли плиту з надписью, которую сделал какой-то Сиворд Олафович. Автор признает в нем датчанина, так как по-норвежски это имя звучит Сигурд, по шведски - Сворд. Он же датирует, по палеографии, надпись Х-ХI/начало ХII в., что на столетие больше летописной даты основания города. В связи с этим он высказал гипотезу, что Холм это Холмгард, "неуловимый Джо" скандинавских саг.

                  Дико извиняюсь, это единственный след присутсвия скандинавов на Западной Украине? Есть ли следы скандинавских поселений?

                  Уже упоминал о Нызкынычах и Осмолодовычах, владениях Свенельда и Асмольда (раскопки еще не велись). Статью о скандинавских вещах Волыни готовит археолог С. Терский. Из его устного сообщения - в Володымере нашли варяжский мечь Х века. А статья Васыля Слободяна, которую тут не читая начали опровергать, будет на "Историческом блоге Клио"
                    Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 838
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    562
                    Imperial
                    5 363
                    Imperial
                    1

                    Дата: 01 Октябрь 2014, 16:43

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                    Уже упоминал о Нызкынычах и Ослолодовичах, владениях Свенельда и Асмольда
                    А в какой хронике\летописи\указе содержатся сведения, что они владели этими селениями?
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Апр 2018, 04:28
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики