Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 111 627

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 CristóbalWorld of TanksТомская область (РФ)Христофор Колумб
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 654
Imperial
242
Imperial
231
Imperial
5 042
Imperial
1

Дата: 02 Октябрь 2014, 12:35

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ссылки битые или неправильно введены (ошибку выдаёт).
     стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    199
    Imperial
    0
    Imperial
    47
    Imperial
    124
    Imperial
    0

    Дата: 02 Октябрь 2014, 12:53

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь kav7001 (02 Октябрь 2014, 12:35):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ссылки битые или неправильно введены (ошибку выдаёт).

    Звыняюсь, наберите тогда "Исторический форум К-лио" / Волынская родина Святого Владимира.
    Там же посылание на статью Святослава Терского, в которой он публикует скандинавский меч Х в. из Володымыра.
       CristóbalWorld of TanksТомская область (РФ)Христофор Колумб
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      2 654
      Imperial
      242
      Imperial
      231
      Imperial
      5 042
      Imperial
      1

      Дата: 02 Октябрь 2014, 13:35

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Научитесь, пожалуйста, давать ссылки. И лучше если не всю статью, а конкретный абзац. Даже страницу читать недосуг.
         LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        6 087
        Imperial
        91
        Imperial
        1 345
        Imperial
        6 101
        Imperial
        0

        Дата: 02 Октябрь 2014, 17:34

        У Войтовича был материал по Плисненску - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Терскому также можно верить - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Да и Баран хороший исследователь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Сами по себе факты обнаружения скандинавских вещей на Волыни и Галичине никого не удивляют. Да только вот к построениям на базисе письменных источников стоит относится очень осторожно. О фантомах созданных на основе неправильного понимания текстов (а точнее и кривого перевода источников) я уже говорил. Я бы поостерегся отождествлять Ожье Датчанина из Песни о Роланде с Олегом. Кроме того, сам этот источник по себе принадлежит более литературе чем истории и его данные по истории сами по себе веселят исследователей. Кроме того, нужно упомянуть, что ни греки (Константин) ни арабы не знали о каком-то политическом центре на Волыни. Определенно не знали волынские города и скандинавы. Валинбаба или Валинана относятся польскими археологами и историками к Волину на берегах Балтийского моря. Оттуда же венды-йомсвикинги.Альтернативные названия Волина (Йомборг, Юмне). Среди центров Руси в арабских источниках упоминаются Куйаба (Киев), Славийа (Рюриково городище, Новгород), Артанийа (размещается довольно широко разными ученными, легко может быть Гнездовым или Сарским городищем). Константин Багрянородный упоминал о Немограде в котором был Святослав и в котором можно увидеть поселение в Старой Ладоге или в другом поселение викингов в районе близком Финнском заливе.
        Если бы Дыба остановился бы просто на археология не изобретая велосипед с Волынью как центром Руси, можно было промолчать. Однако по выводам например Александра Головко Волынь и Галичина были периферией Руси в 11 веке, не говоря уже о 10 веке. Волынь начала играть заметную роль начиная от Романа (основателя династии Романовичей) и заканчивая литовцем Свидригайлом, то есть конец 12-15 века вот время расцвета Волыни. Галичина также как и Волынь и Владимирско-Суздальская земля были в роли догоняющих. Действия Ярослава Осмомысла и династии Романовичей вывели Галицко-Волынскую Рус на одно из ведущих мест в восточнославянском мире наравне с Владимиро-Суздальским княжеством, в то время как старые центры типа Полоцка, Киева и Чернигова клонились к упадку. Волынь ни в коем случае не могла рассматриваьтся как регион где мог вырасти Владимир Святославич. Земли северян и древлян, а также новгородских словен и смолян из Верхнего Днепра были куда более развитыми чем Волынь. В Волыни нет аналогов Старой Ладоге, Сарскому городищу, Тимеревскому археологическому комплексу, Гнездово.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Знаете я уже запарился объяснять некоторым особенно одаренным, что политику с историей смешивать не нужно. Вот одному товарищу приходится доказывать, что прародина славян в Полесье, хотя это давно доказанный факт. Что никакой высокой культуры у славян не было, а она появилась только с христианством, но видимо комплексы по сравнению с германцами мучают. Не теснили славяне германцев, я понимаю что для некоторых это жутко обидно. У Древней Руси по факту было несколько больших центров, которые отмечены сагами - Ладога (потом эстафету перенял Новгород - Хольмгард), Полоцк (Палтекскья скандинавских источников), Кенугард (Киев). Володимира-Волынского, а тем более указанных Дыбой сел нет в источниках. Да и вильцы не переселялись на Волынь точно и Нестор их не фиксировал в Восточной Европе, да и помнится и в других источниках они не упоминаются. А Песни о Роланде, былины и другие эпические источники я бы не стал считать вообще источниками по истории Волыни. К тому же с топонимами и лингвистикой тоже нужно быть осторожными. У пана Стрыйко большой полет фантазии, как и пана Ю. Дыбы.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Знаете ли у русских исследователей также встречаются бзики на почве национализма. Вот например приспичит праздновать 1050-летний юбилей государственности. Это все так бы если бы венгры и болгары принимали за юбилей своей государственности существование государств Аттилы и Кубрата. Вот некоторые умельцы типа Жиха и Овчинникова считали что мол именьковцы в Среднем Поволжье это славяне и что население волынцевской культуры произошло от именьковцев. Постулировалось, что мол славяне были в Поволжье до булгар. Вот такой опыт политизации археологии. Только вот профессиональные археологи поставили фриков на место. Ни о каком славянстве именьковцев не может быть и речи. А предположение Седова о именьковских славянах ждет судьба гипотезы автохтонной Руси, то есть будет интересна только для истории науки и не более. Уважаемые галичане и волыняне давайте себе не приписывать лишнего, а то только будете веселить западных и русских коллег. Понимаете источники еще интепретировать надо. Причем не как заблагорасудиться. И Поп Дуклянин может использоватся как источник по истории южных славян, да и то в некоторых моментах очень осторожно. По истории Хорватии и сербов его сведения сверяют с другими источниками и во многих аспектах видны его домыслы. А о том, что его не можно использовать как источник по истории Волыни я уже говорил.
           стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          199
          Imperial
          0
          Imperial
          47
          Imperial
          124
          Imperial
          0

          Дата: 02 Октябрь 2014, 19:25

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (02 Октябрь 2014, 17:34):

          У Войтовича был материал по Плисненску - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Терскому также можно верить - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Да и Баран хороший исследователь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          О чем свидетельствует приведенные вами три ссылки? Что вы склоняетесь пред авторитетом их авторов? И все? В первой позиции вы не признали главного - Войтович цитирует данные из книги В. Зоцеко о скандинавских стрелах Х в. в волынских Лыствыне и Пляшевой, о мужском и женском погребениях хрестиан-скандинавов конца Х - начала ХЫ в южноволынском Плиснеске. Вы, наверно, сознательно не вспомнили приведенною мной публикацию Пивоварова, где упоминаются варяжские стрелы Х ст. на Буковыне и в Молдове; указание на вислянские поселения варягов Х ст. Почему относительно мало скандинавских артефактов в Украине? Да потому, что на территории России и Белорусии были их фактории среди балтийских и угро-финских племен. На территории Украины они составляли незначительный процент населения, его военно-торговую верхушку


          Сами по себе факты обнаружения скандинавских вещей на Волыни и Галичине никого не удивляют. Да только вот к построениям на базисе письменных источников стоит относится очень осторожно. О фантомах созданных на основе неправильного понимания текстов (а точнее и кривого перевода источников) я уже говорил.
          Я бы поостерегся отождествлять Ожье Датчанина из Песни о Роланде с Олегом.

          А я не боюсь - за это говорят приведенные мной свидетельства

          Кроме того, сам этот источник по себе принадлежит более литературе чем истории и его данные по истории сами по себе веселят исследователей. Кроме того, нужно упомянуть, что ни греки (Константин) ни арабы не знали о каком-то политическом центре на Волыни.

          Неправда, исходя из книги Дыбы, Багрянородный знал Новгород/Володымыр, в котором сидел Святослав

          Определенно не знали волынские города и скандинавы. Валинбаба или Валинана относятся польскими археологами и историками к Волину на берегах Балтийского моря.

          Я ничего не говорил о польском Волыне

          Оттуда же венды-йомсвикинги. Альтернативные названия Волина (Йомборг, Юмне). Среди центров Руси в арабских источниках упоминаются Куйаба (Киев), Славийа (Рюриково городище, Новгород), Артанийа (размещается довольно широко разными ученными, легко может быть Гнездовым или Сарским городищем). Константин Багрянородный упоминал о Немограде в котором был Святослав и в котором можно увидеть поселение в Старой Ладоге или в другом поселение викингов в районе близком Финнском заливе.
          Если бы Дыба остановился бы просто на археология не изобретая велосипед с Волынью как центром Руси, можно было промолчать. Однако по выводам например Александра Головко Волынь и Галичина были периферией Руси в 11 веке, не говоря уже о 10 веке.

          Уважаемый мной Головко не провидец - он не мог знать, что напишет Дыба.

          Волынь начала играть заметную роль начиная от Романа (основателя династии Романовичей) и заканчивая литовцем Свидригайлом, то есть конец 12-15 века вот время расцвета Волыни. Галичина также как и Волынь и Владимирско-Суздальская земля были в роли догоняющих. Действия Ярослава Осмомысла и династии Романовичей вывели Галицко-Волынскую Рус на одно из ведущих мест в восточнославянском мире наравне с Владимиро-Суздальским княжеством, в то время как старые центры типа Полоцка, Киева и Чернигова клонились к упадку. Волынь ни в коем случае не могла рассматриваьтся как регион где мог вырасти Владимир Святославич. Земли северян и древлян, а также новгородских словен и смолян из Верхнего Днепра были куда более развитыми чем Волынь. В Волыни нет аналогов Старой Ладоге, Сарскому городищу, Тимеревскому археологическому комплексу, Гнездово.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Знаете я уже запарился объяснять некоторым особенно одаренным, что политику с историей смешивать не нужно. Вот одному товарищу приходится доказывать, что прародина славян в Полесье, хотя это давно доказанный факт. Что никакой высокой культуры у славян не было, а она появилась только с христианством, но видимо комплексы по сравнению с германцами мучают. Не теснили славяне германцев, я понимаю что для некоторых это жутко обидно.

          Разве я что-либо говорил о Полесье и притеснении германцев?

          У Древней Руси по факту было несколько больших центров, которые отмечены сагами - Ладога (потом эстафету перенял Новгород - Хольмгард), Полоцк (Палтекскья скандинавских источников), Кенугард (Киев). Володимира-Волынского, а тем более указанных Дыбой сел нет в источниках. Да и вильцы не переселялись на Волынь

          О первичном "вильском" археологическом слое Плиснеска убедительно доказал своими разкопками 1940 Ярослав Пастернак

          точно и Нестор их не фиксировал в Восточной Европе, да и помнится и в других источниках они не упоминаются. А Песни о Роланде, былины и другие эпические источники я бы не стал считать вообще источниками по истории Волыни.

          А такой "железный" епический источник как саги вы признаете ! Гумор-сатира

          К тому же с топонимами и лингвистикой тоже нужно быть осторожными. У пана Стрыйко большой полет фантазии, как и пана Ю. Дыбы.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Знаете ли у русских исследователей также встречаются бзики на почве национализма. Вот например приспичит праздновать 1050-летний юбилей государственности. Это все так бы если бы венгры и болгары принимали за юбилей своей государственности существование государств Аттилы и Кубрата. Вот некоторые умельцы типа Жиха и Овчинникова считали что мол именьковцы в Среднем Поволжье это славяне и что население волынцевской культуры произошло от именьковцев. Постулировалось, что мол славяне были в Поволжье до булгар. Вот такой опыт политизации археологии. Только вот профессиональные археологи поставили фриков на место. Ни о каком славянстве именьковцев не может быть и речи. А предположение Седова о именьковских славянах ждет судьба гипотезы автохтонной Руси, то есть будет интересна только для истории науки и не более. Уважаемые галичане и волыняне давайте себе не приписывать лишнего, а то только будете веселить западных и русских коллег. Понимаете источники еще интепретировать надо. Причем не как заблагорасудиться. И Поп Дуклянин может использоватся как источник по истории южных славян, да и то в некоторых моментах очень осторожно. По истории Хорватии и сербов его сведения сверяют с другими источниками и во многих аспектах видны его домыслы. А о том, что его не можно использовать как источник по истории Волыни я уже говорил.

          Никогда не использовал Летопись Попа Дуклянина в реконструкции истории Волыни. Доказываю, что упоминаемый там хреститель Хорватии Будимир/ Святополк был киевским правителем начала Х ст., известный как "Белый царь". Он был тестем датского князя Олега.


          И шо мы имеем в сухом остатке...
             ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 087
            Imperial
            4
            Imperial
            68
            Imperial
            2 038
            Imperial
            0

            Дата: 02 Октябрь 2014, 20:16

            Цитата

            Вот одному товарищу приходится доказывать, что прародина славян в Полесье, хотя это давно доказанный факт.

            Общаешься с нашим дипломированным (наверное) хисториком и его плюсующими фанатами, а такое чувство что с детьми. Давно доказанный факт? Серьезно? Вопрос закрыт, расходимся, никаких дискуссий в научном мире нет? Пройдемся по "доказательствам", ибо от Ласло я ничего кроме мамой клянусь давно доказано так и не услышал, несмотря на многочисленные просьбы. Поофтопить на пару страниц, это пожалуйста.
            Итак, самый честный, но редко озвучиваемый вариант:
            Спойлер (скрытая информация)

            :facepalm: Убедительно? Короче, исключаем все земли, занятые немецкими "учеными" во времена, когда нормальным считалось, что с Дарием и Ксерксом воевали выходцы из Скандинавии(Со взглядов немецких оппонентов Ломоносова на данную щекотливую для норманистов проблему Ласло естественно тоже убежал. Это ж не обои с Википедии копировать).
               LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              6 087
              Imperial
              91
              Imperial
              1 345
              Imperial
              6 101
              Imperial
              0

              Дата: 03 Октябрь 2014, 09:04

              Вообще-то гипотез о локализациии прародины славян пять. Но товарисчу явно не повезло найти что-то больше чем сайт Гуманитарная Россия. А вот в книге Дуличенко есть за и против. Читайте и просвещайтесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              и кроме всего прочего

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Читае Гимбутас -

              Цитата

              Другой выдающийся славист М.Фасмер пришел к похожим результатам на основании исследования названий русских рек. По его мнению прародиной славян является район Галиции, Волыни, Подолья и среднее течение Днепра.
              Изучение топонимики рек показывает, что славянские названия прослеживаются в среднем течении Днепра и северных притоках Припяти. Они располагаются в треугольнике, находящемся между рекой Припять, южной частью Среднего Днепра и района восточнее Среднего Днепра.

              Цитата

              Общие индо-европейские названия деревьев, такие как береза, дуб, ясень, ольха, осина, вяз, клен и граб являются праславянскими и сохранились в языках всех славянских народов. Это подтверждает ту точку зрения, что возможно родина славян была расположена в той климатической зоне, где природные условия немногим отличались от их индо-европейской родины.
              Вышеупомянутые лиственные деревья характерны для лесостепной и степной зон умеренного пояса. Древняя или общеславянская терминология растений совпадает с археологической реконструкцией окружения доисторической славянской культуры, расположенной на север и северо-восток от Карпатских гор и в среднем поднепровье. Она связана с умеренным поясом, а не с североевропейскими хвойными лесами или вечнозеленой средиземноморской зоной.
              Первоначальное незнакомство славян с определенными видами деревьев прослеживается в названиях, которые они заимствовали от своих западных и юго-западных соседей. Название для «букового дерева», славянское слово «бук», вероятно, было заимствовано из германского языка примерно в начале первого столетия нашей эры. В «Записках о галльской войне» Юлия Цезаря встречается слово baca в выражении “ Silva bacens ” (буковые леса).

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Успокойтесь Игорь Мыцько о германцах это не для вас для особо одаренного ттоварисча из страны наших северо-восточных соседей. Немогард на Севере, а книга Юрия Дыбы это не исторический источник. Многие саги являются достаточно достоверным источником по истории Восточной Европы именно благодаря тому, что в них есть достаточно точная привязка, да и знание событий в Восточной Европе в частности о пребывании четырех норвежских конунгов на Русии в 11 веке. Кроме того упоминаются все более-менее значимые города. Ваши слова о том, что мол скандинавские поселения находились в земле финнского и балтского населения в пользу бедных. Старая Ладога среди земель карелов, Тимеревский археологический и Сарское городище в землях мери, однако Гнездово среди земель славян смолян, Шестовица в земле славян северян. Поселения в Гробине и Апуоле на берегах Курземе на Балтийском море существовали куда меньше времени и были разгромлены куршами. Они и находились не в Гардарики, а в Курланде.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Белый царь это вообще-то титул даваемый литовских и московским правителям тюрками.А касательно Будимира/Святополка то вот какая штука, Святополк как имя на Руси не употребляется вообще до Владимира. А имена типа Будимир, Звонимир, Бранимир характерны для южных славян - сербов и хорватов, даже не болгар. Они могли быть у белых хорватов, однако не у Руси которая завоевала белых хорватов. Святополк же имя характерное для западнослпавянского ареала , в частности так звали одного моравского князя конца 9 века, а земли белых хорватов были частью Великой Моравии.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Сведений о правителе Киева под именем Будимир вообще нет в летописях восточных славян, как и сведений о тесте Олега. О Песне о Роланде так там автор для пущей убедительности приведу цитаты, дабы для всех стало ясно. Вот например отрывок о Роненвале

              Цитата

              Эмир спешит объехать ратный строй,
              За ним наследник - ростом он высок.
              А перс Торле и лютич Дапамор
              Выводят рать из тридцати полков.

              Цитата

              Нубийцев, русов в третий полк он свел.
              Боруссов и славян - в четвертый полк.
              Сорабы, сербы - пятый полк его.
              Берут армян и мавров в полк шестой,
              Иерихонских жителей в седьмой.
              Из черных негров состоит восьмой.
              Из курдов - полк девятый целиком.
              В десятом - из Балиды146 злой народ.

              Цитата

              За десятью полками - новых десять.
              Набрали в первый мерзких хананеев,
              Далекого Валь-Фонта населенье.
              В другои свели всех турок, персов - в третий,
              В четвертый - орды диких печенегов,
              А в пятый - и аваров и сольтернцев,
              В шестой - армян и угличей свирепых.
              В седьмом отряде - Самуила племя,
              В восьмом с девятым - прусы и словенцы,
              В десятом - люд из Оксианской степи,
              Проклятый род, что в господа не верит.147
              Не видел мир отъявленней злодеев.
              Их кожа, как железо, отвердела.
              Им не нужны ни панцири, ни шлемы.
              Жестоки и хитры они в сраженье.

              Цитата

              За десятью полками - десять новых.
              Полк первый - исполинские мальпрозцы,
              Второй - из гуннов, в третьем - венгров толпы.
              В четвертом - люд Бальдизы отдаленной.
              Полк пятый состоит из вальпенозцев,
              Шестой - из эглей и бойцов Марозы,
              Из ливов полк седьмой и атримонцев,
              В трех остальных - аргойльцы и кларбонцы148
              И, наконец, бородачи вальфрондцы,
              Народ, который ненавистен богу.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                 ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 087
                Imperial
                4
                Imperial
                68
                Imperial
                2 038
                Imperial
                0

                Дата: 03 Октябрь 2014, 09:06

                Цитата

                Вообще-то гипотез о локализациии прародины славян пять.

                А мне один хисторик говорил, что Полесье и все, не о чем спорить. Неужели его так плохо учили? :)
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  6 087
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 345
                  Imperial
                  6 101
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Октябрь 2014, 10:08

                  Хорваты неожиданно приняли христианство в 9 веке как и болгары. Конструкции Дыбы как у нас говорят ''карколомні'' да только вот основаны на огромнейшем количестве допущений и натяжек.
                  При этом использовать поэмы о Вольфендитрихе и Фульк из Кандии я бы поостерегся, как и песню о Роланде. Ссылка на Кмитукак на источник это вообще алес, как и апеляция Острожского к происхождению от Руса.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Уважаемый среднеднепровская гипотеза эта наиболее убедительная гипотеза, а аргументации у меня вагон и маленькая тележка. Спрашивайте, отвечу. И знаете у меня время не резиновое разжевывать вам азы, как например германскость готов и их скандинавскую прародину, которые вы просто не воспринимаете не желая ни читать Никулице и Берчу о гетах-даках, не Скардильи, Вольфрама, Буданову о готах. Касательно же Шлецера я давал ссылку выше.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  У меня вот склпадывается впечатление что некто Штирлиц работает аватаром Лидии Грот
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Ну и еще стосорок творений антинорманистов-поцреотов
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  А вот рецензия на госпожу Грот не от восторженых хомячков
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Неужелти оппонент знает латынь и немецкий, чтобы читать например Миллера и Байера. Или знает о них в пересказе как правило Фомина или Грот. Ой боюсь что последнее. При этом если творения Фомина хотя бы укладывается в рамки нормальной исторической науки, то у Лидии Грот фричества вагон и маленькая тележка. Наверно десятый раз ссылка на Толстикова по готицизму - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Почему то опонент упорно не желает читать не работы по готицизму от нормальных ученных, ни читать о Скандинавии в античных и раннесредневековых источниках. конструкции Фомина же основаны на позднейших хрониках типа Записок о Московии Герберштейна и поздних новгородских хрониках. Ну и по мелочи от современников событий типа Ибн Фадлана не совсем понимая значение термина сакалиба в арабских хрониках.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  А вот кстати книга Байера, переведенная на русский - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Шлецер - «Нестор. Русские летописи на древнеславянском языке, сличенные, переведенные и объясненные А. Шлецером» (Спб., 1808).
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вот в переведенной на русский язык дисертации, Байер например опровергает бредни о русах из Пруссии, критикует Герберштейна за его гипотезу руян-русов, рассматривает греческие, латиноязычные, скандинавские хроники и русские летописи. Из кго косяков только попытка возвести Святослава и Владимира к германцам и читать их имена как скандинавские. Сейчас эту абсурдную гипотезу выдвигает М.В. Горелик, который специализируется на на военном деле кочевников. Профессиональные русисты и скандинависты уж много лет не воспринимают это серьезно. По сравнению с писаниями антинорманистов Байер верх научной непогрешимости. Было у него некоторое лингвофричество, однако не в таких масштабах как у Ломоносова и у некоторых современных антинорманистов-фриков типа Меркулова, Чудинова и иже с ними.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  У Байера есть ссылки на Бертинские анналы, Луитпранда Кремонского, Адама бРеменского и много много других. Даже учитывая уровень науки 18 века, диссертация Байера выглядела намного более научной чем ваяния Ломоносова. А Шлецер например вовсю работал с русскими летописями и греческими источниками. Приписывайте войны готов братьям Магнус и Рудбеку, и не распространяйте и без того распространенные заблуждения.
                     стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    124
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Октябрь 2014, 12:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (02 Октябрь 2014, 17:34):

                    ...Я бы поостерегся отождествлять Ожье Датчанина из Песни о Роланде с Олегом. Кроме того, сам этот источник по себе принадлежит более литературе чем истории и его данные по истории сами по себе веселят исследователей.
                    ...

                    Я отношу себе к исследователям, но не к веселящимся. И поэтому не боюсь отождествлять князя Олега с Ожье Датчанином. И так, начнем.
                    Этот герой именуется в европейском эпосе как Ожье́ Датча́нин / Холгер Датский (дат. Holger Danske, нем. Holger De Denemarche, англ. Ogier the Dane, фр. Ogier le Danois, лат. Olgerus dux Daniæ). Первое «совпадение» кроется в имени (Олег-Холгер-Ожье) и прозвище (представитель датской династии). Причем, форма имени (походная от Олег, а не Хельги) указывает, что эпос попал в Западную Европу уже из Киева.
                    Впервые он попутно упомянут в «Песни о Роланде» (ок. 1060г.). В 1200–1215 гг. была создана «Рыцарская эпопея Ожье Датчанина». В ней исторической личности, франкскому вождю Ауткариусу, сыну датского короля Готфрида (804–810), были приписаны факты из жизни Олега и его эпического двойника Ильи Муромца.
                    Следующие, «неслучайные» параллели:
                    Вместе с императором Карлом Великим Ожье идет в Константинополь «меряться силой» с греческим императором. Этот сюжет соответствует реальному нападению киевского князя Игоря и его соправителя Олега на Царьград в 941г.
                    Император заключил в темницу Ожье. Тоже сделал с Ильей Муромцем и князь Володимир.
                    Обоих выпустили, чтобы они спасли страну от неверных.
                    Ожье взбунтовался против Карла Великого, а Илья – против Владимира.
                    По легенде Сан-Фаронского аббатства в г. Мо, победив сарацинов, Ожье вместе со своим товарищем Бенедиктом принял в этой обители постриг и здесь же умер. В монастырском храме даже было сооружено в 1180 г. надгробие, со скульптурами Ожье и Бенедикта на одном саркофаге. Эта традиция близка к киевской легенде о гробнице Ильи и его товарища в Софийском соборе.
                    Созданный ок.1200г. перечень аббатов кёльнской обители св. Мартина содержит наряду с подлинными и легендарные сведения. Под 778 г. здесь записано, что «разрушеннный саксонцами монастырь был восстановлен князем Дании Ольгером, воином императора Карла Великого». А в одной былине Илья Муромец найдя деньги, построил за них церковь в Киеве «и пошел в лаврский монастырь умирать".

                    И шо мы имеем в сухом остатке от ваших умозаключений ?
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2018, 22:05
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики