Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 1 973 · Просмотров: 93 331

Опрос: Норманизм и антинорманизм - Кто же прав?

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Dezperado
  • Imperial
Imperial
4 157
Imperial
16
Imperial
720
Imperial
10 526
Imperial
0

Дата: 03 Октябрь 2014, 13:02

стрийко
Если честно, то ваши посты просто трудно читать.Выделяете нужный кусок текста, вверху поста есть кнопка Цитировать текст, нажимаете. Возвращаетесь на страницу ( в другой вкладке) и дальше аналогично.

Цитата

Не понял - если русский националист/имперец баснесловец- это чудесно, это поощряется. Если украинский националист/обьективный историк- то это очень нехорошо.

Пункт №11: На форуме "Империал" запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды. Также запрещено употреблять оскорбительные определения для различных национальностей и народов.

Цитата

Уже упоминал о Нызкынычах и Осмолодовычах, владениях Свенельда и Асмольда (раскопки еще не велись).

Недоказанные предположения.

Цитата

Статью о скандинавских вещах Волыни готовит археолог С. Терский. Из его устного сообщения - в Володымере нашли варяжский мечь Х века.
А статья Васыля Слободяна, которую тут не читая начали опровергать, будет на "Историческом блоге Клио"

То есть по факту есть варяжский меч 10 в, несколько варяжских стрел и надпись 10-12 вв. Ой как не густо! Насколько помнится, варяжские вещи есть даже и в Западной Сибири. Но как факт, никаких скандинавских поселений на территории Западной Украины просто нет. А это лучше всего иллюстрирует ваши гипотезы и гипотезы Дыба. А что касается отдельных находок, то на терр царства Чу в центральном Китае были найдены в погребениях 4 в до н.э. египетские бусы. Это говорит о пребывании египтян на терр Китая? А рассмотрите многочисленные клады монет Саманидов
на терр Центральной и Восточной Европы. Это говорит о заселении этих местностей таджиками? Нет, не говорит. Все это импорт. И нет никаких доказательств, что и в вашем случае мы не имеем дело с импортом.
И кстати, в Волго-Окском междуречье скандинавских находок десятки, в том числе и погребения: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Цитата

В Галичі виявлено поховання варяга в човні Х ст.

Мдя... При этом вы даете ссылку на серьезную статью серьезного человека, который никаких скандинавских погребений внезапно не прозревает.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Cristóbal
    • Imperial
    Imperial
    2 573
    Imperial
    321
    Imperial
    231
    Imperial
    5 020
    Imperial
    1

    Дата: 03 Октябрь 2014, 13:22

    Наблюдаю со стороны за длиннющим разговором. Несколько наблюдений. При доказательствах некоторые комрады отсылают к книге в 200-500 страниц, при этом и сама книга непонятно кем написана и попробуй соедини длиннющий текст с конкретным доводом. Совет: Давайте создавать отдельные темы по конкретным обсуждениям. И в тех темах уже более точно приводить доказательства. По абзацам и с подчёркиванием, с фотографиями мечей, черепков и т.д. с текстами на языках оригиналов и паралельными переводами в нескольких вариантах. Пусть будет несколько разделов и подразделов с сотней тем, но надо увидеть доказательства и пощупать, пока же я (да и многие, наверное) не вижу конкретики.
      Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      4 157
      Imperial
      16
      Imperial
      720
      Imperial
      10 526
      Imperial
      0

      Дата: 03 Октябрь 2014, 13:57

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь kav7001 (03 Октябрь 2014, 13:22):

      Наблюдаю со стороны за длиннющим разговором. Несколько наблюдений. При доказательствах некоторые комрады отсылают к книге в 200-500 страниц, при этом и сама книга непонятно кем написана и попробуй соедини длиннющий текст с конкретным доводом. Совет: Давайте создавать отдельные темы по конкретным обсуждениям. И в тех темах уже более точно приводить доказательства. По абзацам и с подчёркиванием, с фотографиями мечей, черепков и т.д. с текстами на языках оригиналов и паралельными переводами в нескольких вариантах. Пусть будет несколько разделов и подразделов с сотней тем, но надо увидеть доказательства и пощупать, пока же я (да и многие, наверное) не вижу конкретики.

      Ну это как бэ для тех, кто хоть немного в теме.
        zenturion
        • Imperial
        Imperial
        2 428
        Imperial
        2
        Imperial
        291
        Imperial
        3 824
        Imperial
        0

        Дата: 03 Октябрь 2014, 14:26

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (03 Октябрь 2014, 13:02):

        Насколько помнится, варяжские вещи есть даже и в Западной Сибири.



        Не так давно на Балтике в варяжском захоронении, емнип, Х века был найден скелет типичного монголоида . По бартеру поступил ? :017:
          Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          4 157
          Imperial
          16
          Imperial
          720
          Imperial
          10 526
          Imperial
          0

          Дата: 03 Октябрь 2014, 15:32

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (03 Октябрь 2014, 14:26):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (03 Октябрь 2014, 13:02):

          Насколько помнится, варяжские вещи есть даже и в Западной Сибири.



          Не так давно на Балтике в варяжском захоронении, емнип, Х века был найден скелет типичного монголоида . По бартеру поступил ? :017:

          Ссылка?
            zenturion
            • Imperial
            Imperial
            2 428
            Imperial
            2
            Imperial
            291
            Imperial
            3 824
            Imperial
            0

            Дата: 03 Октябрь 2014, 15:36

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado (03 Октябрь 2014, 15:32):

            Ссылка?


            По Дискавери док. фильм смотрел .
              молдован
              • Imperial
              Imperial
              290
              Imperial
              1
              Imperial
              31
              Imperial
              253
              Imperial
              0

              Дата: 03 Октябрь 2014, 15:42

              1. Ребята! О чём спор? Какая Волынь? Путь из "Варяг в Греки" шёл по Бугу и Днестру или по Волхову и Днепру? Ответ на этот вопрос уже дан. На этом "пути" и находился по лит. и эконом. центр Руси. Были ли владения киев. князей и бояр на Волыни? А почему бы нет? Только это никак не влияет на местонахождения "центра".
                zenturion
                • Imperial
                Imperial
                2 428
                Imperial
                2
                Imperial
                291
                Imperial
                3 824
                Imperial
                0

                Дата: 03 Октябрь 2014, 15:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь молдован (03 Октябрь 2014, 15:42):

                Путь из "Варяг в Греки" шёл по Бугу и Днестру или по Волхову и Днепру?


                А Вы что, до сих пор не знаете ? Конечно, по Бугу и Днестру ! Ю.Дыба это уже "окончательно доказал" . :017:
                  молдован
                  • Imperial
                  Imperial
                  290
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  31
                  Imperial
                  253
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Октябрь 2014, 16:21

                  2. Могли ли удерживать или контроливать этот "путь" 2 - 3 небольших скандинавских форпоста? Да! если бы они имели дело с австрайскими аборигенами. Нет! если они имели дело с коренным населением, находящимся на одинаковым с ними уровнем развития. Я думаю, что нет необходимости доказывать то, что в/славяне и скандинавы находились примерно на равном уровне развития.
                  3. Почему саги молчат о столь выдающемся подвиге конунга Рюрика или кого - либо ещё из его "рода", когда они описывают и менее значительные подвиги?
                  4. И повторю свой вопрос: почему герои древнерус. эпоса совершают свои подвиги только на суше, преимущественно в Поле, и никогда на море? Если элита ДР состояла преимущественно из скандинавов, то это обязательно бы отразилось в эпосе. Ведь по мнению норманистов славянизация элиты началась лет через 80 после "призвания варягов". Этого достаточно для того чтобы проникнуть в "туземный" эпос и оставить след в своём, национ., эпосе.
                    стрийко
                    • Imperial
                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    124
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Октябрь 2014, 14:50

                    Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной". Поэтому анектодичиске выглядит карта, где есть Новгарад
                    Imperial
                    Тоесть, держава тогда охватывала четвертую часть указанной на ней территории. В землях Беларуси сидели викингы (Гнездово),имели они свои фактори и на угро-финских землях (Плесков, Ладога). А где же жили славяни/проторусские? Переселенцы из польських земель?
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                      Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                      Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                      Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Апр 2018, 19:59
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики