Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 588

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 087
Imperial
4
Imperial
68
Imperial
2 037
Imperial
0

Дата: 05 Октябрь 2014, 15:08

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (05 Октябрь 2014, 14:50):

Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной". Поэтому анектодичиске выглядит карта, где есть Новгарад
Imperial
Тоесть, держава тогда охватывала четвертую часть указанной на ней территории. В землях Беларуси сидели викингы (Гнездово),имели они свои фактори и на угро-финских землях (Плесков, Ладога). А где же жили славяни/проторусские? Переселенцы из польських земель?

Карта из укровики вообще выглядит эпически. Неужели болванку без Днепрогэса, Рыбинского водохранилища и прочей современной атрибутики трудно найти? Клепают историю на коленке.
     РиччиShogun 2 Total WarСамарская область (РФ)Юрий Гагарин
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    3 295
    Imperial
    32
    Imperial
    625
    Imperial
    6 825
    Imperial
    1

    Дата: 05 Октябрь 2014, 15:10

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

    Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной". Поэтому анектодичиске выглядит карта, где есть Новгарад
    Мы ждем от Вас неопровержимых доказательств этой теории. А для ваших анекдотов у нас есть спецтема в Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      6 070
      Imperial
      91
      Imperial
      1 343
      Imperial
      6 057
      Imperial
      0

      Дата: 05 Октябрь 2014, 15:27

      Вообще-то в районе Пскова жили славяноязычные кривичи, до них там жили балты. Около этого района жили прибалтийские финны сето. Гнездово находилось в земле славян кривичей и смолян. Население Рюрикова городища славяне и скандинавы. В Ростове жили кривичи и поволжские финны меряне. На Сарском городище меря и скандинавы. В Шестовице славяне северяне и скандинавы. К сведения авторов карты Тарбата или Тарту не входил в состав Руси в 9-10 вв. Русь в 9-10 вв. включала земли именских словен, кривичей, смолян, радимичей, северян, полян, древлян. Волыняне и белых хорваты вообще вошли в состав Руси в конце Х века. Владимир победил белых хорватов из Великой Хорватии и завоевал так называемые червенские города, которые в 11 веке были предметом спора между Русью и Польшей. Из финнских народов входили земли мери, вепсов и води.
         ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 087
        Imperial
        4
        Imperial
        68
        Imperial
        2 037
        Imperial
        0

        Дата: 05 Октябрь 2014, 15:38

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (05 Октябрь 2014, 15:08):

        Карта из укровики вообще выглядит эпически. Неужели болванку без Днепрогэса, Рыбинского водохранилища и прочей современной атрибутики трудно найти? Клепают историю на коленке.

        Хотя что то засомневался. На английскую Вику зашел - висит историческая карта Украины 700-850 в нехилых границах, Днепрогэс на месте, может и правда древние укры построили а от нас Киселев скрывает?
        Imperial
           стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          199
          Imperial
          0
          Imperial
          47
          Imperial
          124
          Imperial
          0

          Дата: 05 Октябрь 2014, 16:05

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (05 Октябрь 2014, 15:27):

          Вообще-то в районе Пскова жили славяноязычные кривичи, до них там жили балты. Около этого района жили прибалтийские финны сето. Гнездово находилось в земле славян кривичей и смолян. Население Рюрикова городища славяне и скандинавы. В Ростове жили кривичи и поволжские финны меряне. На Сарском городище меря и скандинавы. В Шестовице славяне северяне и скандинавы. К сведения авторов карты Тарбата или Тарту не входил в состав Руси в 9-10 вв. Русь в 9-10 вв. включала земли именских словен, кривичей, смолян, радимичей, северян, полян, древлян. Волыняне и белых хорваты вообще вошли в состав Руси в конце Х века. Владимир победил белых хорватов из Великой Хорватии и завоевал так называемые червенские города, которые в 11 веке были предметом спора между Русью и Польшей. Из финнских народов входили земли мери, вепсов и води.

          Ильменские словене - это литературный термин. Современные апологеты империи сопровождают археологические культыры новгарадских сопок и длинных курганов уточнением -"разнообразное в этническом отношении население, при этом славяне в итоге оказались доминирующим компонентом". Однако, в итоге - это с конца 11 ст., то есть к указанной карте не имеют никакого отношения.
          Белые хорваты и волыняне были в составе Киевского государства еще перед 920 г., когда их киевский князь Будимир передал во владение зятю, князю Олегу (см. мою статью).
          Поход Володимера "на ляхов" в 981 г. - это летописная байка малорослого Гарольда. В действительности Краковщина тогда еще входила в состав Чешской державы. А в этом году Володимер взял у чешских "лехов" вдову Славниковича Адиль/Адильбурку-Стрежиславу (первое имя указывает и Татищев).
          И шо мы имеем в сухом остатке.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (05 Октябрь 2014, 15:38):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (05 Октябрь 2014, 15:08):

          Карта из укровики вообще выглядит эпически. Неужели болванку без Днепрогэса, Рыбинского водохранилища и прочей современной атрибутики трудно найти? Клепают историю на коленке.

          Хотя что то засомневался. На английскую Вику зашел - висит историческая карта Украины 700-850 в нехилых границах, Днепрогэс на месте, может и правда древние укры построили а от нас Киселев скрывает?
          Imperial

          От бессовестные, мерю и всякую чудь (земли современной России) не учли!
             ШтирлицНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 087
            Imperial
            4
            Imperial
            68
            Imperial
            2 037
            Imperial
            0

            Дата: 05 Октябрь 2014, 16:20

            Цитата

            От бессовестные, мерю и всякую чудь (земли современной России) не учли!

            Господин Стрийко, я вот не пойму - чем украинским светилам фино-угры то не угодили? Что за пунктик у вас такой? Самые ж что не наесть эувропейцы?
               РиччиShogun 2 Total WarСамарская область (РФ)Юрий Гагарин
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              3 295
              Imperial
              32
              Imperial
              625
              Imperial
              6 825
              Imperial
              1

              Дата: 05 Октябрь 2014, 16:40

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

              Белые хорваты и волыняне были в составе Киевского государства еще перед 920 г., когда их киевский князь Будимир передал во владение зятю, князю Олегу (см. мою статью).
              Что еще за "фоменковский стиль" в доказательствах ссылаться на самого себя? Где источники, дорогой пан?
                 cheremisTotal War Rome IIГорномарийский район Марий Эл (РФ)Густав Маннергейм
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                4 196
                Imperial
                91
                Imperial
                231
                Imperial
                5 818
                Imperial
                3

                Дата: 05 Октябрь 2014, 16:44

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Штирлиц (05 Октябрь 2014, 16:20):

                Цитата

                От бессовестные, мерю и всякую чудь (земли современной России) не учли!

                Господин Стрийко, я вот не пойму - чем украинским светилам фино-угры то не угодили? Что за пунктик у вас такой? Самые ж что не наесть эувропейцы?
                наверно тем что предки московитов .
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  6 070
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 343
                  Imperial
                  6 057
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Октябрь 2014, 17:31

                  Я тоже вот не понимаю почему у некоторых национально озабоченных в Беларуси и Украине есть пунктик считать происхождение от финно-угров чем-то постыдным. Вот например эрзяне и мокшане были чистоплотным и воинственным народом, вепсы весьма культурный и предприимчивый народ, я бы сказал евреи Северной Европы. Финны и карелы весьма развитые народы с богатым эпосом записаным в Кантелетар и Калевала. Эстонцы и финны сейчас развиты покруче чем некоторые другие народы. В Сыктывкаре и Ижевске есть весьма серьезные научные центры. Сейчас к ним подиягвается марийская Йошкар-Ола. Самосознание и гордость за свою историю в финнских республиках растет. Правда много предсавителей финнских народов ассимилируются с русскими.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Шановний пане Стрийко давайте без вигадок! Константин Багрянородный упоминал о некрещенной Хорватии. Там у него сумма известий
                  о чешских и украинских белых хорватов -

                  Цитата

                  [Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Пачанакиты это печенеги, а турки это венгры.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Татищев с его фальсификатом в виде Иоакимвской летописи, а также многочисленными неточностями и временем написания своего труда 18 века не тянет на источник, а скорее ранняя русская историография и при этом скорее антинорманистская.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Волыняне и белые хорваты не упоминались Константином Багрянородным как пактиоты (данники) Руси. Нестор же по отношению к восточнославянским племенам лучше что есть из источниках. Русь взяла Стильско (столицу галицких Белых Хорватов) только в конце Х в.
                     RatshaНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 910
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 102
                    Imperial
                    3 749
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Октябрь 2014, 18:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                    Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной".

                    Это скорее всего Куйаба-Куявия арабских авторов Х века. А где же Славия с Арсанией?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                    Ильменские словене - это литературный термин.

                    А как быть с культурой новгородских курганов-сопок?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко

                    Современные апологеты империи сопровождают археологические культыры новгарадских сопок и длинных курганов уточнением -"разнообразное в этническом отношении население, при этом славяне в итоге оказались доминирующим компонентом".

                    Не соглашусь. На мой взгляд, славянский элемент в культуре новгородских курганов-сопок изначально был преобладающим, хотя бы потому, что носители этой культуры практиковали кремацию, обряд для финно-угров нехарактерный (они практиковали ингумацию-трупоположение).
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Сен 2018, 21:52
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики