Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Gremlin Империал в Яндекс Дзен Норманизм и антинорманизм
Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 Май 2014, 18:21 · Автор: GremlinСообщений: 2 142 · Просмотров: 110 258

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial
6 070
Imperial
91
Imperial
1 343
Imperial
6 053
Imperial
0

Дата: 05 Октябрь 2014, 18:59

Ratsha, и финны юзали кремацию, однако это зависело конкретно от региона, под влиянием славян и скандинавов например прибалтийские финны практиковали погребения в курганах или с влиянием христианство ингумацию. Практиковали они и кремацию, в частности есть материалы по эстам и ливам, так что погребальный обряд у разных финнов был разный. Вот у ливов например на оружие богатые погребения, чего не скажешь о эстах. Ну и нужно смотреть по каждому конкретному региону, у тех же вепсов было несколько погребальных обрядов, нужно смотреть по каждому отдельному региону.
     стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial
    199
    Imperial
    0
    Imperial
    47
    Imperial
    124
    Imperial
    0

    Дата: 05 Октябрь 2014, 19:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (05 Октябрь 2014, 17:31):

    Я тоже вот не понимаю почему у некоторых национально озабоченных в Беларуси и Украине есть пунктик считать происхождение от финно-угров чем-то постыдным. ..

    Трудно что-то доказывать людям не понимающим иронии.

    ... Константин Багрянородный упоминал о некрещенной Хорватии. Там у него сумма известий
    о чешских и украинских белых хорватов -

    Цитата

    [Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.

    ...

    И что доказывает этот факт?

    Татищев с его фальсификатом в виде Иоакимвской летописи, а также многочисленными неточностями и временем написания своего труда 18 века не тянет на источник, а скорее ранняя русская историография и при этом скорее антинорманистская.

    Книга и доступные в нете статьи Дыбы показывают, что входящая в летопись Иоакима новгарадская легенда о крещении Новгарада - это "украденная" реальная история о межконфессиональном конфликте между волынскими богомилами-болгарами и местными правослаными-"традиционалистами" Новгорода/Володымыра. Реальность волынской истории доказывают, в частности, названия поселений этих героев: Угоняя-Угнив, Воробья Стояновича - Стоянив+Волобоив, Добрыни - Будятычи и соседний Калусив (его отца). Повторяю - тонопонимы уникальны для восточных славян.
    Татищев, посылаясь на неатрибутированный историкам список "Нестора", называет одну из чешских жен Володимера Адилью. Ценность этого анонимного известия в том, что Татищев не мог знать известные нам теперь чешские источники, где она именуется Адильбуркой-Стрежиславой.


    Волыняне и белые хорваты не упоминались Константином Багрянородным как пактиоты (данники) Руси. Нестор же по отношению к восточнославянским племенам лучше что есть из источниках. Русь взяла Стильско (столицу галицких Белых Хорватов) только в конце Х в.

    Багрянородный вообще не упоминает волынян, знает каких-то лендзян. Относительно белых хорватов, то я принимаю гипотезу Бориса Флори, что это Чехия (не упомянута Багрянородным!), в состав которой до начала 10 в. входили и наши некрещенные прикарпатцы. Напомню, что произведение Багрянородного, написано между 948 - 952 гг., то есть после возвращения деревлян и Волыни Ольгой в состав Киевского государства.
    Что казается Стильска, то вокруг него "багато шумовиння". В действительности раскопали несколько примитивных землянок. Аналогичные большие пустые или полупустые загоны, окруженные рядами валов, известны от Волыни до Буковины (раскопки Тымощука). Наши горе-археологи игнорируют сообщение Ибн-Русте о постройке в 9 в. нашими предками таких сооружений против венгров, до переселения последних в Паннонию


    И шо мы имеем в сухом остатке?
       LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial
      6 070
      Imperial
      91
      Imperial
      1 343
      Imperial
      6 053
      Imperial
      0

      Дата: 05 Октябрь 2014, 20:27

      Это лендзанины (лендзяне) жили на Волыни.
      Imperial
      Wasilewski T. Dulebowie - Lędzianie - Chorwaci. // Przegląd Historyczny. T. 67. Warsaw, 1976. Pages 181–193.
      Labuda, G. Czechy, Rus i kraj Ledzian w drugiej potowie X wieku. // Labuda G. Studia nad poczatkami panstwa polskiego. Poznan, 1988. T. II. Pages 167–211.
      Kotlarczyk J. Siedziby Chorwatów wschodnich. // Acta Archaeologica Carpathica. T. 12. Krakow, 1971. Pages 161–186.
      В. Седов считает, что они жили на Восточной Волыни, а поляки размещают их на Западной Воыни. В лубом случае дулебы, бужане, лучане, белые хорваты находились между Русью и Польшей. И что эта за конспирология с выкриками об укракденной истории? У Нестора упомянуты только древляне.Вопрос с Волынью и Галичиной встал только в правление Владимира.
      Ну а вот список племен у Баварского Географа.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Это у вас много шумовиння. Орест Корчинский не спешит сделать Галичину центром Руси, а только говорит о нем как о племеном центре. И не вопит о украденной истории
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Об Ибн Русте я вас не понял, там ничего такого о чем вы говорите нет
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Большинство наших археологов не делают карлколомных выводов в отлтичии от вас с Дыбой. Буковина была на глубокой периферии. С венграми граничили уличи и тиверцы. Алчедар, Рудь, Реут в венгерское время в отличииот печенежского времени в венгерское время существовала. А центр кочевий подходил к владениям полян и северян. И северяне кое-что заимствовали у венгров. А. Комар занимался памятниками типа Субботовцы. Еще А. Супруненко раскопал венгерские памятники на Полиавщине. Впервые о больших масштабов фортификаций против кочевников писал Нестор.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      У ал-Масуди нету ничего о Будимире, что у Гаркави, что в переводе от Прицака
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      У ал-Марвази есть Буладмире то есть Владимире Святом.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вот тут английский перевод Ауфи, что то я не вижу там вашего Будимира
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      О белых хорватов -

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Майоров Великая Хорватия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      KULTNA SREDIŠTA LJETOPISNIH HRVATA IX.-XIV. STOLJEĆA U OKOLICI GRADINE STILJSKO U UKRAJINI - Orest KORČINSKIJ
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Jerzy Bechicki, František Dvorník, G. Iljinskyj, Orest Korčinskij, Tadeusz Lehr-Spławiński, Tadeusz Lewicki, Oleksandr Malyckij, Leopold Peřich, Neda Pintarić, Oleksij Strižak, Emanuel Šimek, Miloslav Vach, Józef Widajewicz, et al.: Bijeli Hrvati 1, Maveda, Rijeka, 2006., ISBN 953-7029-04-2 (prijevod: Neda Pintarić)
      Henryk Łowmiański: Hrvatska pradomovina, Maveda, Rijeka, 2004., ISBN 953-7029-01-X (prijevod s poljskoga Barbara Kryżan-Stanojević, prijevod djela Chorwacja Nadwiślańska)
      Evgenij Nykolaevyč Paščenko: Podrijetlo Hrvata i Ukrajina, Maveda, Rijeka, 2006., ISBN 953-7029-03-4
      Tadeusz Wojciechowski: Bijela Hrvatska, Maveda, Rijeka, 2005., ISBN 953-7029-02-6 (prijevod: Neda Pintarić, prijevod djela Chrobacya)
      И кстати исследования Корчинского признали и в Польше и в Хорватии. Только вот пан Орест не спешит вопить о своих грандиозных открытиях


      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Гуцулы, лемки, бойки являются потомками белыми хорватов.
         стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial
        199
        Imperial
        0
        Imperial
        47
        Imperial
        124
        Imperial
        0

        Дата: 05 Октябрь 2014, 20:43

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (05 Октябрь 2014, 20:18):

        Это лендзанины (лендзяне) жили на Волыни.
        Imperial
        Wasilewski T. Dulebowie - Lędzianie - Chorwaci. // Przegląd Historyczny. T. 67. Warsaw, 1976. Pages 181–193.
        Labuda, G. Czechy, Rus i kraj Ledzian w drugiej potowie X wieku. // Labuda G. Studia nad poczatkami panstwa polskiego. Poznan, 1988. T. II. Pages 167–211.
        Kotlarczyk J. Siedziby Chorwatów wschodnich. // Acta Archaeologica Carpathica. T. 12. Krakow, 1971. Pages 161–186.
        В. Седов считает, что они жили на Восточной Волыни, а поляки размещают их на Западной Воыни. В лубом случае дулебы, бужане, лучане, белые хорваты находились между Русью и Польшей. И что эта за конспирология с выкриками об укракденной истории? У Нестора упомянуты только древляне.Вопрос с Волынью и Галичиной встал только в правление Владимира.
        Ну а вот список племен у Баварского Географа.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Это у вас много шумовиння. Орест Корчинский не спешит сделать Галичину центром Руси, а только говорит о нем как о племеном центре. И не вопит о украденной истории
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Об Ибн Русте я вас не понял, там ничего такого о чем вы говорите нет
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Большинство наших археологов не делают карлколомных выводов в отлтичии от вас с Дыбой. Буковина была на глубокой периферии. С венграми граничили уличи и тиверцы. Алчедар, Рудь, Реут в венгерское время в отличииот печенежского времени в венгерское время существовала. А центр кочевий подходил к владениям полян и северян. И северяне кое-что заимствовали у венгров. А. Комар занимался памятниками типа Субботовцы. Еще А. Супруненко раскопал венгерские памятники на Полиавщине. Впервые о больших масштабов фортификаций против кочевников писал Нестор.

        У ал-Масуди нету ничего о Будимире, что у Гаркави, что в переводе от Прицака
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        У ал-Марвази есть Буладмире то есть Владимире Святом.
        Вот тут английский перевод Ауфи, что то я не вижу там вашего Будимира
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


        Уважаемые мной форумчане! Сравните мой предыдущий пост с этим.
        Ни одного ответа по сути, нагромаджение никому не нужных фактов.
        Я сказал о том, что Багрянородный не говорил о волынянах - в ответ целая тирада с никому не нужными посылками.
        "И что эта за конспирология с выкриками об укракденной истории?"- я такого не говорил.
        О Ибн-Русте надо прочитать: Бартольд В. Отчет о поездке в Среднюю Азию...1893-1894 // Записки имп. Академии Наук. 8 серия по историко-филологическому отделению.-С.-Петербург, 1897.-Т.1.-N4.- С.123.
        Ал-Масуди вспоминает поход русов на Каспий в 300 р. хиджры. Об этом же походе, уже как религиозной легенде, под тем же годом говорят ал-Марвази и ал-Ауфи.
        Ал-Марвази упоминает Буладмира, который не в коем разе не может быть Святым Володимиром. Ал-Марвази писал свое сочинение в 940-х годах. В лучшем случае Влодко Святославыч тогда еще "під столом казав до кота: вуйко посуньтесь".
        И шо мы имеем в сухом остатке...
           LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial
          6 070
          Imperial
          91
          Imperial
          1 343
          Imperial
          6 053
          Imperial
          0

          Дата: 05 Октябрь 2014, 21:24

          Марвази писал в 12 веке. Написал свое сочинение около 1120 г.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Ауфи писал в 13 веке.
          Масуди не упоминал никого из правителей Руси по имени
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Что характерно и в переводе Масуди у Прицака нет ничего о правителях Руси по именам
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Заврались вы.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Ауфи

          Цитата

          "Русы живут на острове в море. Остров длиной и шириной в три дня пути. На этом острове много лесов, и вокруг него море. И они постоянно занимаются разбоем. Средства существования они добывают мечом. Если кто-либо из них умрет и оставит сына и дочь, то его имущество полностью переходит к дочери, а сыну не остается ничего, кроме меча, и говорят: "Отец твой добыл все, что имел, мечом"..."

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
             стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial
            199
            Imperial
            0
            Imperial
            47
            Imperial
            124
            Imperial
            0

            Дата: 05 Октябрь 2014, 21:27

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (05 Октябрь 2014, 21:24):

            Марвази писал в 12 веке. Написал свое сочинение около 1120 г.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Ауфи писал в 13 веке.
            Масуди не упоминал никого из правителей Руси по имени
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Что характерно и в переводе Масуди у Прицака нет ничего о правителях Руси по именам
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Заврались вы.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Ауфи

            Цитата

            "Русы живут на острове в море. Остров длиной и шириной в три дня пути. На этом острове много лесов, и вокруг него море. И они постоянно занимаются разбоем. Средства существования они добывают мечом. Если кто-либо из них умрет и оставит сына и дочь, то его имущество полностью переходит к дочери, а сыну не остается ничего, кроме меча, и говорят: "Отец твой добыл все, что имел, мечом"..."

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

            "Говори до гори - а гора горою!
               LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial
              6 070
              Imperial
              91
              Imperial
              1 343
              Imperial
              6 053
              Imperial
              0

              Дата: 05 Октябрь 2014, 21:41

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Таки написана около 1120 г.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Где вы увидели Буладмира в этом тексте?
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вы не имеете понятия о том, что говорите и наверняка не в курсе арабо-персидской исторической традиции иначе не создавали воздушные замки.
                 стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial
                199
                Imperial
                0
                Imperial
                47
                Imperial
                124
                Imperial
                0

                Дата: 05 Октябрь 2014, 21:43

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Таки написана около 1120 г.


                Мне всеравно, что вы прочитаете наночь глядя. К слову, когда будете в следующий раз копировать для солидности, не глядя, польские издания запомните следующее. В польском библиографическом описании страница это "Strona" (сокращенно - "S."), а не аглицкое "Pages".
                   LaszloMedieval II Total Wars KingdomsНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 070
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 343
                  Imperial
                  6 053
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Октябрь 2014, 21:54

                  Что характерно о саклабах нет сведений о какой-то стене от мадьяр
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Нет о стене и в рассказе и у венгров
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Ни одного имени у русов
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  А мне не по фиг когда вы несете такую чушь, типа Марвази писавшего в 10 веке. Вы элементарно не в теме с арабо-персидскими источниками. Завтра посмотрю текст Ауфи у Бартольда. Но вряд ли у него будет чего то больше чем написано у Марвази, поскольку часть информации он копировал у Марвази.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  И кто будет отвечать за свои слова? У Масуди например не единого имени вождя русов.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Ал-Марвази упоминает Буладмира, который не в коем разе не может быть Святым Володимиром. Ал-Марвази писал свое сочинение в 940-х годах. В лучшем случае Влодко Святославыч тогда еще "під столом казав до кота: вуйко посуньтесь".

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Это конечно перл. Нужно будет запомнить.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Есть упоминания о вождях правителях саклабов, однако имена настолько искажены в арабской графике и в переводе, что нет возможности их отождествить с реально существующими. Есть пара исключениЙ с Святополком моравским и Владимиром Святым. Святополк упомянут в разделе о саклабах. В арабских источниках главным образом говориться о балканских и западных славянах. И только иногда о славянах восточных. А Марвази упоминая о русах принял имя Владимира за титул.
                     стрийкоНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    124
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Октябрь 2014, 22:06

                    Ал-Масуди вспоминает поход русов на Каспий в 300 р. хиджры. Об этом же походе, уже как религиозной легенде, под тем же годом говорят ал-Марвази и ал-Ауфи.
                    Ал-Марвази упоминает Буладмира, который не в коем разе не может быть Святым Володимиром. Ал-Марва[/s[s]]зсуди писал свое сочинение в 940-х годах. В лучшем случае Влодко Святославыч тогда еще "під столом казав до кота: вуйко посуньтесь".
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Сен 2018, 01:43
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики