Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

  • 241 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 6  
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 мая 2014, 15:31

Laszlo (20 мая 2014, 15:06):

Смотрим на лютичей. Правители Драговит (Дражко), Любый, Мелигаст, Челадраг и т.д. Все имена славянские. Германский ономастикон только в трех именах ободритов.

Вам сотню раз уже объяснялось что имена скандинавские могли браться теми кто в викинге участвовал, в морских походах, а не кто на родной земле оставался, это разные категории населения.



Laszlo (20 мая 2014, 15:06):

Источники не фиксировали какое-то переселение славян из района Голиштинии, Померании и Поморья на берега финнского залива, зато хорошо были известны переселения викингов.

Эти славяне(балтийские) также входили в состав дружин викингов-варягов, смешанные там дружины были, как обычно у всех пиратов во все времена, что тут непонятного то не пойму никак.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 мая 2014, 15:34

    Что характерно это же отмечает Назаренко

    Цитата

    В латинском тексте – либо urbs, либо civitas. Имеются в виду, очевидно, укрепленные родоплеменные поселки.


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Славяне быть может и были в составе дружин викингов, да только не командовали там и находились не на первых ролях раз в мы от рода руского списке всего навсего одно славянское имя. При этом германские имена среди князей в количестве трех штук только ободритов и ни у кого больше из славян на берегах Прибалтики. Естественно до того как местные славяне окончательно были ассимилированы немцами.
       nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 мая 2014, 15:37

      Gremlin

      но ни разу не аксиома.
      аксиома это исходное положение.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Laszlo

      У меня подготовка лингвиста в отличии от А. Кузьмина и Б. Рыбакова, да и вас есть.
      да в общем, есть Клейн.
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 мая 2014, 15:39

        Laszlo (20 мая 2014, 15:31):

        Как можно изучать Померанию и Рюген не привлекая исследований немцев и поляков я не понимаю, и пользоваться давно устаревшими работами славистов 19 века я не понимаю.

        Так давайте привлечём, какая проблема.))
        Ну и в чём вы там расхождения обнаружили? Излагайте, обсудим.))


        Laszlo (20 мая 2014, 15:31):

        По сравнению с Биркой и Хедебю Старгород и Ретра это деревня.

        Да хорошо, хорошо, ваше мнение понятно, ... а доказывать то его кто будет, дядя? :)
           nelsonV
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 мая 2014, 15:42

          Эмцу

          одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
          фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 мая 2014, 15:48

            Эпическая традиция скандинавов куда более развита чем у славян. У скандинавов есть Старшая Эдда, Младшая Эдда. Огромное количество саг, основные из которых старался кодифицировать Снорри Стурлусон. При этом географические горизонты скандинавов простирались до Винланда и Хорезма, от Туниса до Гренландии. Нестор же по максимуму знал только о соседях. В хронике Нестора привлекались данные самых невзыскательных Продолжателя Феофана и Георгия Амартола. О Прокопии кесарийском и Константине Багрянородном даже разговора нет. Скандинавам же были широко открыты ресурсы латиноязычной европейской литературы.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 мая 2014, 15:51

              nelsonV (20 мая 2014, 15:42):

              Эмцу

              одних только скандинавов имелось ввиду, вот что.
              фигня какая-то. Государство начинается с основания династии, основатель династии скандинав. Что касается возникновения начальных государств вообще, то они возникают вследствие образования классов. Ну и?

              Под "формированием государственности" смотря что понимать тогда. Один династ без дружины вряд ли справится.
              Ну а во-вторых, по некоторым гипотезам ныне распространённым, Киевская Русь это и не государство ещё, а типа протогосударство, или "вождество" другими словами, так что эту тему насчёт государственности лучше сейчас и не затрагивать, а то точно потонем в новом уже флуде.))

              Ну а касательно же самой династии(Рюриковичей) то её именно скандинавское происхождение как известно не доказано, так что вот так.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 мая 2014, 15:55

                Проблема в том, что государства у славян самостоятельно окромя Польши не возникали. Государство у хорутан заслуга галло-римляна Само. На становлении Хорватии повлияли франки. У мораван государство возникло под франкским и аварскими влияниями. Болгарией вообще долгое время правили тюрки-протоболгары и было заметное византийское влияние. Езериты, милинги и другие славяне Эллады не подняли же выше племенных вождеств. Да и сербы вплоть до 11 века были очень примитивны. Чехия возникла на развалинах великой Моравии и немецкое влияние тоже немало повлияло.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Система стабильно налогообложения в Руси была введена только Ольгой, мировая религия только при Владимире, система уделов в одной династии а не племенные княжения при сыновьях Святослава.
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 мая 2014, 17:05

                  Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий, в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков) И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину, но отталкиваются от того, что видите ли это теория, отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания. Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 мая 2014, 18:04

                    mindd (20 мая 2014, 17:05):

                    Дело в том, что когда-то один поцреот(Ломоносов) перевел исторический факт в разряд теорий,

                    Что за "исторический факт" такой, просветите пожалуйста.


                    mindd (20 мая 2014, 17:05):

                    в советский период пошла вторая волна, вопрос уже стал другим боком - на какую глубь уходят корни славня и соотвественно русских, каков был уровень развития.(Рыбаков)

                    Насчёт Рыбакова вкратце напомните что там за мнение.



                    mindd (20 мая 2014, 17:05):

                    И сейчас всякие патриотически настроенные люди по типу Задорнова не пытаются найти историческую истину,

                    Что-то Задорнов уже который раз мелькает. Забавно. А зачем вы его слушаете то, дорогой друг? Может ещё Райкина вспомним, или кого там Михалкова с Новодворской.



                    mindd (20 мая 2014, 17:05):

                    но отталкиваются от того, что видите ли это теория,

                    Что за теория, родной? На неё хоть взглянуть то можно, или так и будем в прятки играться.


                    mindd (20 мая 2014, 17:05):

                    отталкиваются от убежденности в автаркичности славян, но научное исследование , как ни банально, должно быть беспристрастным, а результат должен появляться после его окончания.

                    Не понял, чем не устраивают научные исследования по варяжской тематике?
                    Разные взгляды, разные точки зрения, что не так?
                    Выкладывайте что именно не устраивает, разберём.



                    mindd (20 мая 2014, 17:05):

                    Мы же имеем подгон неоднозначных фактов и откровенных вымыслов под теорию автора.

                    Опять теория да ещё и автор.
                    "Имя сестра, имя!"
                    О каком АВТОРЕ речь? колитесь же наконец, любезнейший, а то аж заинтриговали. :008:
                      • 241 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики