Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 октября 2014, 13:02

стрийко
Если честно, то ваши посты просто трудно читать.Выделяете нужный кусок текста, вверху поста есть кнопка Цитировать текст, нажимаете. Возвращаетесь на страницу ( в другой вкладке) и дальше аналогично.

Цитата

Не понял - если русский националист/имперец баснесловец- это чудесно, это поощряется. Если украинский националист/обьективный историк- то это очень нехорошо.

Пункт №11: На форуме "Империал" запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды. Также запрещено употреблять оскорбительные определения для различных национальностей и народов.

Цитата

Уже упоминал о Нызкынычах и Осмолодовычах, владениях Свенельда и Асмольда (раскопки еще не велись).

Недоказанные предположения.

Цитата

Статью о скандинавских вещах Волыни готовит археолог С. Терский. Из его устного сообщения - в Володымере нашли варяжский мечь Х века.
А статья Васыля Слободяна, которую тут не читая начали опровергать, будет на "Историческом блоге Клио"

То есть по факту есть варяжский меч 10 в, несколько варяжских стрел и надпись 10-12 вв. Ой как не густо! Насколько помнится, варяжские вещи есть даже и в Западной Сибири. Но как факт, никаких скандинавских поселений на территории Западной Украины просто нет. А это лучше всего иллюстрирует ваши гипотезы и гипотезы Дыба. А что касается отдельных находок, то на терр царства Чу в центральном Китае были найдены в погребениях 4 в до н.э. египетские бусы. Это говорит о пребывании египтян на терр Китая? А рассмотрите многочисленные клады монет Саманидов
на терр Центральной и Восточной Европы. Это говорит о заселении этих местностей таджиками? Нет, не говорит. Все это импорт. И нет никаких доказательств, что и в вашем случае мы не имеем дело с импортом.
И кстати, в Волго-Окском междуречье скандинавских находок десятки, в том числе и погребения: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

В Галичі виявлено поховання варяга в човні Х ст.

Мдя... При этом вы даете ссылку на серьезную статью серьезного человека, который никаких скандинавских погребений внезапно не прозревает.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Cristóbal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 октября 2014, 13:22

    Наблюдаю со стороны за длиннющим разговором. Несколько наблюдений. При доказательствах некоторые комрады отсылают к книге в 200-500 страниц, при этом и сама книга непонятно кем написана и попробуй соедини длиннющий текст с конкретным доводом. Совет: Давайте создавать отдельные темы по конкретным обсуждениям. И в тех темах уже более точно приводить доказательства. По абзацам и с подчёркиванием, с фотографиями мечей, черепков и т.д. с текстами на языках оригиналов и паралельными переводами в нескольких вариантах. Пусть будет несколько разделов и подразделов с сотней тем, но надо увидеть доказательства и пощупать, пока же я (да и многие, наверное) не вижу конкретики.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 октября 2014, 13:57

      kav7001 (03 октября 2014, 13:22):

      Наблюдаю со стороны за длиннющим разговором. Несколько наблюдений. При доказательствах некоторые комрады отсылают к книге в 200-500 страниц, при этом и сама книга непонятно кем написана и попробуй соедини длиннющий текст с конкретным доводом. Совет: Давайте создавать отдельные темы по конкретным обсуждениям. И в тех темах уже более точно приводить доказательства. По абзацам и с подчёркиванием, с фотографиями мечей, черепков и т.д. с текстами на языках оригиналов и паралельными переводами в нескольких вариантах. Пусть будет несколько разделов и подразделов с сотней тем, но надо увидеть доказательства и пощупать, пока же я (да и многие, наверное) не вижу конкретики.

      Ну это как бэ для тех, кто хоть немного в теме.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 октября 2014, 14:26

        Dezperado (03 октября 2014, 13:02):

        Насколько помнится, варяжские вещи есть даже и в Западной Сибири.



        Не так давно на Балтике в варяжском захоронении, емнип, Х века был найден скелет типичного монголоида . По бартеру поступил ? :017:
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 октября 2014, 15:32

          zenturion (03 октября 2014, 14:26):

          Dezperado (03 октября 2014, 13:02):

          Насколько помнится, варяжские вещи есть даже и в Западной Сибири.



          Не так давно на Балтике в варяжском захоронении, емнип, Х века был найден скелет типичного монголоида . По бартеру поступил ? :017:

          Ссылка?
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 октября 2014, 15:36

            Dezperado (03 октября 2014, 15:32):

            Ссылка?


            По Дискавери док. фильм смотрел .
               молдован
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 октября 2014, 15:42

              1. Ребята! О чём спор? Какая Волынь? Путь из "Варяг в Греки" шёл по Бугу и Днестру или по Волхову и Днепру? Ответ на этот вопрос уже дан. На этом "пути" и находился по лит. и эконом. центр Руси. Были ли владения киев. князей и бояр на Волыни? А почему бы нет? Только это никак не влияет на местонахождения "центра".
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 октября 2014, 15:57

                молдован (03 октября 2014, 15:42):

                Путь из "Варяг в Греки" шёл по Бугу и Днестру или по Волхову и Днепру?


                А Вы что, до сих пор не знаете ? Конечно, по Бугу и Днестру ! Ю.Дыба это уже "окончательно доказал" . :017:
                   молдован
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 октября 2014, 16:21

                  2. Могли ли удерживать или контроливать этот "путь" 2 - 3 небольших скандинавских форпоста? Да! если бы они имели дело с австрайскими аборигенами. Нет! если они имели дело с коренным населением, находящимся на одинаковым с ними уровнем развития. Я думаю, что нет необходимости доказывать то, что в/славяне и скандинавы находились примерно на равном уровне развития.
                  3. Почему саги молчат о столь выдающемся подвиге конунга Рюрика или кого - либо ещё из его "рода", когда они описывают и менее значительные подвиги?
                  4. И повторю свой вопрос: почему герои древнерус. эпоса совершают свои подвиги только на суше, преимущественно в Поле, и никогда на море? Если элита ДР состояла преимущественно из скандинавов, то это обязательно бы отразилось в эпосе. Ведь по мнению норманистов славянизация элиты началась лет через 80 после "призвания варягов". Этого достаточно для того чтобы проникнуть в "туземный" эпос и оставить след в своём, национ., эпосе.
                     стрийко
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2014, 14:50

                    Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной". Поэтому анектодичиске выглядит карта, где есть Новгарад
                    Imperial
                    Тоесть, держава тогда охватывала четвертую часть указанной на ней территории. В землях Беларуси сидели викингы (Гнездово),имели они свои фактори и на угро-финских землях (Плесков, Ладога). А где же жили славяни/проторусские? Переселенцы из польських земель?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 10:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики