Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 октября 2014, 15:08

стрийко (05 октября 2014, 14:50):

Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной". Поэтому анектодичиске выглядит карта, где есть Новгарад
Imperial
Тоесть, держава тогда охватывала четвертую часть указанной на ней территории. В землях Беларуси сидели викингы (Гнездово),имели они свои фактори и на угро-финских землях (Плесков, Ладога). А где же жили славяни/проторусские? Переселенцы из польських земель?

Карта из укровики вообще выглядит эпически. Неужели болванку без Днепрогэса, Рыбинского водохранилища и прочей современной атрибутики трудно найти? Клепают историю на коленке.
     Риччи
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2014, 15:10

    стрийко

    Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной". Поэтому анектодичиске выглядит карта, где есть Новгарад
    Мы ждем от Вас неопровержимых доказательств этой теории. А для ваших анекдотов у нас есть спецтема в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 октября 2014, 15:27

      Вообще-то в районе Пскова жили славяноязычные кривичи, до них там жили балты. Около этого района жили прибалтийские финны сето. Гнездово находилось в земле славян кривичей и смолян. Население Рюрикова городища славяне и скандинавы. В Ростове жили кривичи и поволжские финны меряне. На Сарском городище меря и скандинавы. В Шестовице славяне северяне и скандинавы. К сведения авторов карты Тарбата или Тарту не входил в состав Руси в 9-10 вв. Русь в 9-10 вв. включала земли именских словен, кривичей, смолян, радимичей, северян, полян, древлян. Волыняне и белых хорваты вообще вошли в состав Руси в конце Х века. Владимир победил белых хорватов из Великой Хорватии и завоевал так называемые червенские города, которые в 11 веке были предметом спора между Русью и Польшей. Из финнских народов входили земли мери, вепсов и води.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 октября 2014, 15:38

        Штирлиц (05 октября 2014, 15:08):

        Карта из укровики вообще выглядит эпически. Неужели болванку без Днепрогэса, Рыбинского водохранилища и прочей современной атрибутики трудно найти? Клепают историю на коленке.

        Хотя что то засомневался. На английскую Вику зашел - висит историческая карта Украины 700-850 в нехилых границах, Днепрогэс на месте, может и правда древние укры построили а от нас Киселев скрывает?
        Imperial
           стрийко
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 октября 2014, 16:05

          Laszlo (05 октября 2014, 15:27):

          Вообще-то в районе Пскова жили славяноязычные кривичи, до них там жили балты. Около этого района жили прибалтийские финны сето. Гнездово находилось в земле славян кривичей и смолян. Население Рюрикова городища славяне и скандинавы. В Ростове жили кривичи и поволжские финны меряне. На Сарском городище меря и скандинавы. В Шестовице славяне северяне и скандинавы. К сведения авторов карты Тарбата или Тарту не входил в состав Руси в 9-10 вв. Русь в 9-10 вв. включала земли именских словен, кривичей, смолян, радимичей, северян, полян, древлян. Волыняне и белых хорваты вообще вошли в состав Руси в конце Х века. Владимир победил белых хорватов из Великой Хорватии и завоевал так называемые червенские города, которые в 11 веке были предметом спора между Русью и Польшей. Из финнских народов входили земли мери, вепсов и води.

          Ильменские словене - это литературный термин. Современные апологеты империи сопровождают археологические культыры новгарадских сопок и длинных курганов уточнением -"разнообразное в этническом отношении население, при этом славяне в итоге оказались доминирующим компонентом". Однако, в итоге - это с конца 11 ст., то есть к указанной карте не имеют никакого отношения.
          Белые хорваты и волыняне были в составе Киевского государства еще перед 920 г., когда их киевский князь Будимир передал во владение зятю, князю Олегу (см. мою статью).
          Поход Володимера "на ляхов" в 981 г. - это летописная байка малорослого Гарольда. В действительности Краковщина тогда еще входила в состав Чешской державы. А в этом году Володимер взял у чешских "лехов" вдову Славниковича Адиль/Адильбурку-Стрежиславу (первое имя указывает и Татищев).
          И шо мы имеем в сухом остатке.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Штирлиц (05 октября 2014, 15:38):

          Штирлиц (05 октября 2014, 15:08):

          Карта из укровики вообще выглядит эпически. Неужели болванку без Днепрогэса, Рыбинского водохранилища и прочей современной атрибутики трудно найти? Клепают историю на коленке.

          Хотя что то засомневался. На английскую Вику зашел - висит историческая карта Украины 700-850 в нехилых границах, Днепрогэс на месте, может и правда древние укры построили а от нас Киселев скрывает?
          Imperial

          От бессовестные, мерю и всякую чудь (земли современной России) не учли!
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2014, 16:20

            Цитата

            От бессовестные, мерю и всякую чудь (земли современной России) не учли!

            Господин Стрийко, я вот не пойму - чем украинским светилам фино-угры то не угодили? Что за пунктик у вас такой? Самые ж что не наесть эувропейцы?
               Риччи
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 октября 2014, 16:40

              стрийко

              Белые хорваты и волыняне были в составе Киевского государства еще перед 920 г., когда их киевский князь Будимир передал во владение зятю, князю Олегу (см. мою статью).
              Что еще за "фоменковский стиль" в доказательствах ссылаться на самого себя? Где источники, дорогой пан?
                 cheremis
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 октября 2014, 16:44

                Штирлиц (05 октября 2014, 16:20):

                Цитата

                От бессовестные, мерю и всякую чудь (земли современной России) не учли!

                Господин Стрийко, я вот не пойму - чем украинским светилам фино-угры то не угодили? Что за пунктик у вас такой? Самые ж что не наесть эувропейцы?
                наверно тем что предки московитов .
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 октября 2014, 17:31

                  Я тоже вот не понимаю почему у некоторых национально озабоченных в Беларуси и Украине есть пунктик считать происхождение от финно-угров чем-то постыдным. Вот например эрзяне и мокшане были чистоплотным и воинственным народом, вепсы весьма культурный и предприимчивый народ, я бы сказал евреи Северной Европы. Финны и карелы весьма развитые народы с богатым эпосом записаным в Кантелетар и Калевала. Эстонцы и финны сейчас развиты покруче чем некоторые другие народы. В Сыктывкаре и Ижевске есть весьма серьезные научные центры. Сейчас к ним подиягвается марийская Йошкар-Ола. Самосознание и гордость за свою историю в финнских республиках растет. Правда много предсавителей финнских народов ассимилируются с русскими.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Шановний пане Стрийко давайте без вигадок! Константин Багрянородный упоминал о некрещенной Хорватии. Там у него сумма известий
                  о чешских и украинских белых хорватов -

                  Цитата

                  [Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Пачанакиты это печенеги, а турки это венгры.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Татищев с его фальсификатом в виде Иоакимвской летописи, а также многочисленными неточностями и временем написания своего труда 18 века не тянет на источник, а скорее ранняя русская историография и при этом скорее антинорманистская.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Волыняне и белые хорваты не упоминались Константином Багрянородным как пактиоты (данники) Руси. Нестор же по отношению к восточнославянским племенам лучше что есть из источниках. Русь взяла Стильско (столицу галицких Белых Хорватов) только в конце Х в.
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2014, 18:36

                    стрийко

                    стрийко

                    Результат исследования Юрия Дыбы - Киевское государство средины Х века ограничивалось Киево-Сиверщиной, Волынню и "Галичиной".

                    Это скорее всего Куйаба-Куявия арабских авторов Х века. А где же Славия с Арсанией?

                    стрийко

                    Ильменские словене - это литературный термин.

                    А как быть с культурой новгородских курганов-сопок?

                    стрийко

                    Современные апологеты империи сопровождают археологические культыры новгарадских сопок и длинных курганов уточнением -"разнообразное в этническом отношении население, при этом славяне в итоге оказались доминирующим компонентом".

                    Не соглашусь. На мой взгляд, славянский элемент в культуре новгородских курганов-сопок изначально был преобладающим, хотя бы потому, что носители этой культуры практиковали кремацию, обряд для финно-угров нехарактерный (они практиковали ингумацию-трупоположение).
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики