Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Gremlin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 октября 2014, 12:53

Laszlo

Мил сударь это ваша хотелка не желает признавать очевидного

Чего очевидного? Чьих-то фантазий? На кой ляд мне их признавать? Будут факты, а не имхи и попытки реконструкций, милости прошу. А за хотелкой это не ко мне, это к тем кто утверждает, что в арабских источниках есть четкое отличие между русами и конкретно славянами, а не сакалиба. Хотя русов тоже сакалиба называли, иногда.

Laszlo

Константина Багрянородного не упоминаем

Как это не упоминаем? Упоминаем, но замечаем, что подобных "левых" различий равно как и отождествлений было до фига.

Laszlo

таким макаром вы можете утверждать, что мол протоболгары мол изначально были славянами и мол упоминание булгар отдельно от славян не о чем не говорит

Вы это, с мЕчтами завязывайте. Когда скажу нечто подобное, тогда и будете умничать.

Laszlo

Русы Ибн Фадлана оставили на Волге Сарское городище и Тимеревский археологический комплексы принадлежащий местным мерянам и скандинавам.

И вас конечно есть вагон доказательств, что русы Фадлана жили на Волге, а тамошние скандинавы были именно русами, а не обычными переселенцами из Скандинавии.

Laszlo

Атлантику же скандинавы пересекали

Даже так вот, активно шныряли через Атлантику. Ну-ну.

Laszlo

Славян на Кавказе, увы, не было, что бы ни бренчал Максим Жих

Только Клейну не говорите, что славян на Кавказе не было. Проклянет. Или Клейну бренчать можно, а бедному Жиху нет? Норманисты как сектанты, ей-богу, своим все прощают.

Цитата

Скандинавских слов мало, но ими названы самые важные государственные понятия: гридь (воин), витязь (герой), стяг, вервь (община), вира (штраф), кнут, стул (седалище для знатного человека), тиун (приказчик), ябетьник (чиновник), также понятия мореплавания (шнека, якорь) и торговли (ларь, ящик, скот, сельдь).

Половина за ухи притянута. А славянские заимвствования в скандинавские языки ваш вождь постеснялся привести? Вера видать не позволяет.

Laszlo

Финское Ruotsi обозначает шведы, на эстонском шведы называются Rootsi.

И как давно? Данные о том, что это у них издревли повелось есть? Нету.

Цитата

руотси» (гребцы).

Доказательства того, что именно от гребцов произошло дадите?

Цитата

Путь из Варяг в Греки все вели из Скандинавии в Константинополь

Бездоказательно.

Цитата

и назван он Исуборг

Есть летописный источник? Будте добры, покажите.

Цитата

простите, я всё же учился еще и на филологическом факультете (хоть и давно), мне простого созвучия недостаточно.

Спасибо, посмеялся.

Laszlo

Производить термин «варяги» от скандинавского «вар» ‘клятва’ общепринято

Чудные эти скандинавы, клялись исключительно на Востоке, почему-то.
О руотсях.
В древнерусском языке встречается вариант множественного числа слова варяг звучит как варязи.
Примените это к слову руг, получится рузи, а уж "з" на "с" меняется - легко. Добавте к этому "русские" топонимы на юге Балтики, например Русово.
Хотя чей-то я, замысловатая конструкция от глагола "ропс" или "родс" как он там правильно, через неизвестно когда появившееся руотси в русь куда достоверней.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Штирлиц

А может, в порядке бреда, предположить, что языки имеют общие индоевропейские корни и не тянуть все похожие слова в заимствования от скандинавов?

Не, я предлагаю сравнить русский и санскрит и сваять теорию о покорении индусами славян!
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 октября 2014, 18:47

    Ну-ну скандинавы оказывается через Атлантику не плавали. Да только с Вами вот не согласятся Эрик Рыжий и Лейф Счастливый которые ее переплывали. Оказывается скандинавы походов на ал-Андалус не совершали и не пересекали Бискайский залив. Давно так не смеялся. В Англии значит скандинавы основали Дэнло, в Франции Нормандию, в Ирландии ряд королевств, а Восточную Европу неожидано не пересекали. Предлагаю значит нашим антинорманистам заодно объявить Поволжье, Северный Кавказ и Сибирь объявить чего уж тут мелочится. И сделать славян автохтонами одной шестой суши.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Уважаемый вы хотя бы знаете что славянское наименование население Рюгена, а оно руяне. Руги неожиданно для вас исчезли в 6 веке. А производное от ругов славянское название чехами Австрии неожиданно Rakousko. Никаких рузи у славян не встречается. А по поводу Исуборга, так нет ничего невероятного, поскольку Алаборгом в сагах названо Белоозеро, а Ладога Скандинавское название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigja, Aldeigjuborg). Название Ладога носит река, озеро и город. При этом до последнего времени не было вполне ясно, какое из названий является первичным. Название города выводили от наименования Ладожского озера (из фин. *aaldokas, aallokas «волнующийся» — от aalto «волна»), или от названия реки Ладога (ныне Ладожка, из фин. *Alode-joki, где alode, aloe — «низкая местность» и jok(k)i — «река»).
    Как пишет Т. Н. Джаксон, «к настоящему времени можно считать почти доказанным, что сначала возникло название реки, затем города и лишь затем озера». Поэтому первичным она считает гидроним Ладога, от др.-фин. *Alode-jogi (joki) «нижняя река». От названия реки произошло название города др.-сканд. Aldeigja, и уже оно было заимствовано славянским населением и преобразовано при помощи метатезы ald → lad в др.-рус. Ладога. Скандинавское посредство между финским и древнерусским словом подтверждается, по мнению Т. Н. Джаксон, и археологическим материалом: скандинавы на Ладоге впервые появились в начале 750-ых годов, то есть на пару десятилетий раньше славян. Е. А. Хелимский, напротив, предлагает германскую этимологию. По его мнению, первичным является название озера — от др.-сканд. *Aldauga «старый источник, подобный открытому морю». Данный гидроним связан с названием Невы (которая вытекает из Ладожского озера) в германских языках — «новая». Через промежуточную форму *Aldaugja это слово дало др.-сканд. Aldeigja, а впоследствии Ладога.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Честное слова попытки антинорманистов родить что-то заканчиваются для них прогнозируемым фэйлом. Товарисч неожиданно не знает о восточных монетах в Финляндии по нправлению к Бирке. Austrvegr — «Восточный путь» из Бирки в Прибалтику, а оттуда через Гардарики (Русь) в Миклагард. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    Так, в «Обзоре» говорится, что после гибели Олава Святого его сводный брат Харальд Сигурдарсон «бежал… из страны (из Норвегии. — Т. Д.) и в Восточные пути, и так в Миклагард (Константинополь. — Т. Д.) (flýði… braut ýr landi ok í Austrvega ok svá til Miklagarðs)» [Ágrip, 33], а через некоторое время пустился в обратный путь «из Гарда (Миклагарда. — Т. Д.) через Восточный путь (heim ór Garði um Austrveg)» [Ibidem, 38].


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Танцы с бубном то есть любительская лингвистика уж извините не мое, в отличии от вас.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Обозначение руотси для шведов в прибалтийско-финнские датируется временем Средневековья. Что характерно венайа, вэнэ, вэнэлайсет для русских. Наименование рюсся (оскорбительное в финнских языках для русских) для русских всего на всего 19-20 вв. Кроме того карелы называли финнов шведскоподдаными - Ruotš.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Касательно из варяг в персы - то Леонтьев А.Е. Волжско-Балтийский торговый путь в IX в.// КСИА. Вып. 183. 1986.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    И куфические монеты фиксируются от Итиля до самой Битки.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Вы или выборочно или умышлено не читаете мои слова. В арабских источниках саклабами преимущественно названы земли западных и южных славян. В Восточной Европе сакалиба это термин включающий всяких финнов, балтов, славян и даже в отдельных случаях тюрков и скандинавов. Это как бы аналог этнонима зинджи который употреблялся к разным африканским народам. По арабским источникам вы четко не отделите никогда русов от сакалиба, поскольку русы могли считается сакалибами а вот сакалибы русами никогда.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Смотрим
    Седых В. Этнокультурная ситуация в Ярославском Поволжье в IX—XI вв. 2007.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Леонтьев А. Е. Археология мери. (К предыстории Северо-Восточной Руси). М., 1996.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Дубов И.В. Северо-Восточная Русь в эпоху раннего средневековья (историко-археологические очерки)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Ну знаете такой чуши что мол скандинавы не пересекали Атлантику, мол не завоевывали Восточную Европу, мол путь из варяг в греки и путь из варяг в персы (Волжский торговый путь) никогда не слыхивал. Но видимо у антинорманистов если нельзя но очень хочется то можно. Великорусский патриотизьм мешает видеть очевидное.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Смотрим Калинину по поводу Испании - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Смотрим Арбмана - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ингстада - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Джонса - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Понимаете скандинавы в Восточной Европе намного больше оставили чем славяне в Скандинавии поскольку они приезжали в Гардарики намного активнее, чем восточные славяне в Скандинавии. Из заимствований из славянских в скандинавские пожалуй Вальдемар, наименование Заволочье в форме Sauloke и название ладьи. Смотрим диссертацию Кохановского о скандинавизмах в русском языке, смотрим список послов Руси. Все ясно как божий день, скандинавская (скандинавские если учитывать Полоцк) династия (династии если учитывать) Полоцк встали во главе объединений племен славян.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Касательно же пребывания русов в Прикаспие то как бы есть интереснейшая книга -
    О походахъ древнихъ русскихъ въ Табаристанъ
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Смотрим дисертацию Хрондаля о Руси в арабских источниках
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Смотрим работу Новосельцева
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Славянские и германские языки: типологические параллели и контактное взаимодействие. Фонология
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Древнерусское – ябетьник.
    Древнескандинавское – embeetti (должность, служба, пост).
    Латинское – ambactus (вассал, дружинник).

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Мельникова Е. А. Структура и хронология восточноевропейских топонимов
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Источник: Е. А. Мельникова. Древнескандинавские географические сочинения. – М.: "Наука", 1986

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    по Фасмеру ( Род. п. -и, местн. н. на Руси, русский, др.-русск. Русь (Пов. врем. лет, часто), ср.-греч. oѓ `Pоj = норманы (Томсен, Urspr. 51), араб. Ru^s "норманы в Испании и Франции" (IХ в.; см. Томсен, там же, 19, 37; Маркварт, Streifz. 354), ср.-греч. ·wsist… "по-скандинавски" (Конст. Багр., Dе adm. imp., гл. 9). В др.-русск. договорах 911 и 944 гг. (Пов. врем. лет) почти все отъ рода русьска посъли имеют сканд. имена. Ср. также фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Roots, Rootslane -- то же, водск. Ro^tsi, лив. Ru°oёt'« "Швеция", Ru°oёt'«li "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348), далее ср.: Rusios, quos alio nоs nomine Nordmannos арреllаmus (Лиудпранд, Аntароdоsis 1, 11, аналогично в Бертин. анналах под 839 г.; Брюкнер, AfslPh 4, 460). Этот этноним возводится к др.-исл. Ro?smenn или Ro?skarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen -- названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл....

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Игорь Кошкин (Рига)
    Проблема относительной хронологии германизмов в языке древнерусских договорных грамот северо-западного ареала
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 октября 2014, 18:47

      Цитата

      В Англии значит скандинавы основали Дэнло, в Франции Нормандию, в Ирландии ряд королевств, а Восточную Европу неожидано не пересекали.

      Логика. :) Ласло, а вот относительно Восточной Европы такой простенький вопрос в голову не приходил - почему супервоины викинги не колонизировали южный берег Балтики? Ну как бы логично, сначала забрать то, что в шаговой доступности, с удобными путями сообщения, а уж потом покушаться на дальние земли. Или все таки миф о доминировании скандинавов на Балтике несколько раздут?
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 октября 2014, 19:08

        Понимаете ли были куда более богатые земли и к тому же раздробленные как Англия и Ирландия, были Германия и Франция. Через Восточную Европу можно было добраться к богатому Прикаспию и Византии. Ну а что могли увидеть в сравнительно бедных славянских землях Прибалтики. Там был один стоящий внимания город - Волин (Юмне, Йомсборг), там и бывали викинги. Ну и еще ободриты через свои связи с датчанами в ономастиконе ободритов было несколько германских имен. При этом у руян ни одного скандинавского имени. Датчанам и норвежцам вовсе не обязательно было добиратся в Европу через балтийских славян в их распоряжении Северное и Ирандские моря, Атлантика. Шведам в принципе нужно было добиратся на восток через Восточную Европу. По Волжско-Балтскому пути в Скандинавию в Бирку попадали куфические монеты (арабские дирхемы). Сам Восток был известен как Серкланд и Карузм (Хорезм) в рунических надписях и сагах. Византия Миклагард.Южную Прибалтику не было особой нужды колонизировать. Через нее не прийдеш в какую-то развитую страну. Силезия и Волынь в эпоху викингов медвежьи углы. Туда викинги попадали не шибко часто и только если не продолжали путь по главным магистралям. Апуоле и Гробиня поселения викингов в Курляндии были разгромлены балтами куршами, а чтобы их отстраивать викинги не видели особой необходимости. А Янтарный путь угас задолго до викингов.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Восточная Европа заинтересовала викингов как транзитный путь в куда более развитые страны. Вспомним например размышления Святослава о перенесения столицы из Киева на Дунай. Правда не патриотично. К счастью для Восточной Европы Святослав проиграл войну византийцам.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Русская лексика скандинавского происхождения
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 октября 2014, 20:22

          Тезис о том, что Ирландия, Англия, Шотландия и Нормандия "куда более богатые" мягко говоря спорен. Основное богатство средневековья - земли и подданные, и вряд ли южный берег Балтики в этом сильно уступал. Как раз в 9 "рюриковском" веке делались интенсивные попытки покорить тех же ободритов как со стороны датчан, так и немцев, и провалились они отнюдь не от нежелания завоевывать бедные земли. :)

          Цитата

          Восточная Европа заинтересовала викингов как транзитный путь в куда более развитые страны.

          Опять же, логичнее предположить, что путь существовал до викингов и юзать его начали не они. Ну слишком неподъемная задача для банд грабителей разведать и ввести в эксплуатацию речной путь через всю Европу с несколькими волоками. Да и уровень развития у них был соответствующий

          Цитата

          "На севере [от саксов] живут норманны, чрезвычайно дикие племена, на востоке - ободриты, на западе - фризы"
          Адам Бременский. Деяния архиепископов Гамбургской церкви.

          11 век однако, что же говорить о временах "призвания".
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 октября 2014, 21:06

            Дикие не в значении развития, а в том что у них не было государства в западном отношении этого слова да и неохотно принимают христианство. Адам Бременский все таки был представителем христианского духовенства. Ирландия раздроблена на пять частей, Англия также раздроблена. Замков в том понимании как мым привыкли их понимать тоже нет. Есть укрепленные поселение которые по зубам скандинавам. Монастыри же никто не охраняет. Много раз были биты англо-саксы данами пока не пришел Альфред Великий. Касательно же Франции и Германии то всяко более развиты они чем Русь, которая только только появилась. Торговые пути через Восточную Европу были зафиксированы еще Йорданом. Смотрим статью Напольских - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Славяне по уровню развития не слишком отличались от скандинавов, такие же язычники и без нормального государства в западном его понимании. По большому счету строить государства в Руси начали только при Ольге, когда было запрещено взымать дань несколько раз и были установлены погосты-хусабю. При потомках Ольги уже дело не йдет о знати отдельных племен как это было при Ингоре-Ингере когда у древлян своя знать. Земли славянских племен стали после нее раздаватся представителям правящей династии. Нужно отметить, что среди скандинавов наиболее передовыми были датчане, ну а потом норвежцы со своими королями пытавшимися объединить страну, у шведов по большому счету не было нормального государства до Биргера, были территориальные княжества.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Скандинавы были куда более организованее в военном деле чем славяне и лучше вооружены. И нужно сказать, что по организованости превосходили и ирландцев и англосаксов и пиктов и валлийцев. Они одерживали победы только там где и противостоял пеший противник. Немцы, французы, арабы и хазары с своей конницей одерживали над ними победы. Однако эти победы были возможны только в случае быстрой реакцией. Восточнофранское королевство или Германия и Западнофранское королевство или Франция переживали не лучшие времена. Каролинги находились в упадке, да и с Средиземноморского моря налетали арабские пираты, с суши нападали кочевники венгры, сами же государства переживали период раздроблености. Для скандинавов с их быстрыми набегами самое то.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Первые нормальные замки в Англии начали строить после нормандского завоевания (Вильгельмом Бастардом). Относительно же ободритов, то куда более часто им угрожали сначала франки Каролинги, а потом всякие разные немецкие правители.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Датчане в борьбе против франков и немцев часто віступали в союзе с ободритами. Бывало правда и наоборот. Готфрид Датский взял штурмом Рерик, пленил и повесил князя Годлава (Годслава, Готлейба, или Годелейба), разрушил сам город, а большее число жителей (ремесленников и торговцев) переселил в Хедебю. Затем датчане дважды нанесли поражение Дражко, и Готфрид обложил племя ободритов данью. После смерти Дражко (810 год) и Готфрида при князе Славомире ободриты отбились от датчан и восстановили союз с Каролингами. В 990-е годы князь Мстивой I, заключив союз с датским конунгом Харальдом Синезубым и женившись на его дочери, начал создавать политические предпосылки для объединения венедского княжества, в которое, помимо ободритов, входили бы и племена лютичей — давних соперников и врагов ободритов.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Первые нормальные государства у славян без владычества кого-то другого над ними это Великая Моравия и Хорваты. Великая Хорватия же архаическая конфедерация племен типа государства Само.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Подборка статей Федора Андрощука о викингах и Руси
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 октября 2014, 16:36

              Клейн - L. S. Klejn (Saint Petersburg, Russian Federation)
              One More Tale on Lekhite Varangians. Discussion Continued
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              S. V. Tomsinsky (Saint Petersburg, Russian Federation)
              Neo-Normanism in Leningrad: Origins and Results
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              A. A. Romanchuk (Kishinev, Moldova)
              Dispute on the Ancient Novgorod Dialect in the Context of Varangian-Rousi Discussion
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Тезисы Клейна.
              Неожиданно в профессиональной археологической печати появилось сочувственное переложение антинорма-
              нистской гипотезы идентификации варягов на Руси, превращающей их в западных славян. Эта гипотеза зиждется
              на 1) предположении о лехитских заимствованиях в речи средневековых новгородцев, 2) находках западнославянской
              керамики в Северо-Западной Руси и 3) совершенно устарелых манипуляциях с этнонимом «русь». В данной статье
              обоснованы следующие возражения: 1. Заимствования не доказаны, это просто архаизмы, наличные и в других языках.
              2. Пришлая на Руси керамика не домашняя, а ремесленная, и свидетельствует о приходе ремесленников, а не варягов.
              К тому же ее нет на южной части пути из варяг в греки. 3. Даже будь южные и западные этимологии термину «русь»
              более профессиональными, они не могут противостоять вписанности термина в северную систему этнонимов.
                 молдован
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 октября 2014, 17:11

                1. Уважаемые норманисты! Я всё ещё жду от вас ответа на раннее поставленные вопросы:
                - почему в древнерусском эпосе нет сюжетов и героев, связанных с морем?
                - почему большинство теонимов имеют иранские корни?
                - почему высшие "государственные" должности имеют славянское проихождение: князь, жрец, огнищанин?
                -
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 октября 2014, 18:26

                  Уважаемый вас игнорируете потому что вы фричите со своим иранским происходением Руси, как это делает Галкина и когда-то фричил Брайчевский. И князь это вообщето славянизированое заимствование из готского.
                  отвага нем. wаgеn "рисковать, отваживаться"
                  меч заимств. из гот. mēkeis
                  броня источником является гот. brunjo
                  дорога означает "продранное в лесу пространство"; шв. drag "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть"
                  хлеб гот. hlaifs
                  холст возм., следует говорить о заимствовании из ср.-в.-н. hulst ж. "оболочка, покрывало", которое связано с гот. huljan "окутывать", д.-в.-н. hëlаn "скрывать", гот. hulistr "покрывало";
                  соль гот. salt "соль"
                  двор гот. dauro "ворота"
                  скот заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr "налог", др.-сакс. skat "монета, состояние")
                  хлев предполагают заимствование из гот. hlaiw "могила, пещера"
                  лук заимств. из др.-герм. lauka-; ср. др.-исл. laukr, д.-в.-н. louh "лук
                  город гот. gards "дом", др.-исл. gerdi "огороженный участок земли"
                  холм заимств. из др.-герм. hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров");
                  гвоздь гот. gazds "жало, острие"
                  серебро гот. silubr "серебро", д.-в.-н. silabar
                  долг гот. dulgs, ср. лат. delego = de- "от" + lego "убирать" = "отобранное, отнятое"; аналогично англ. debt
                  полк заимств. из др.-герм. fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc "войско, отряд"

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Гимбутас М. Славяне
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Древнегерманские заимствования в славянском языке

                  Цитата

                  В раннюю группу готских заимствований входит ряд терминов, связанных с домашним хозяйством: xyza – дом, hlevu – конюшня, загон для скота, возможно полуподземный, поскольку готское слово hlaiv означает «могила»; hlebu – «Хлеб, буханка», bljudo – «блюдо», от готского biuls ; kotilu - (медный) котелок (ср. с copper – медь).
                  Также встречаются экономические термины: dulgu – «долг», lihva «интерес, доход, ростовщничество», от готского * leihve – заем, глагол hyniti – «обманывать», возможно пришел в готский от гуннов.
                  Военные слова: hosa – «набег» от готского hansa – «отряд воинов», meci – «сабля» от * mekeis и * selmu (старославянское шлемъ, древнерусское шеломъ) от готского Helm , возможно относится к другому заимствованию, восходящему к hulmu – «гора, холм».
                  Названия экзотических животных osilu – «осел» и velbodu – верблюд», безусловно произошли из латинского.


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Экономические термины: penedzi – «деньги, серебряные или медные монеты», от германского * pennings – кусок металл, использовавшийся в качестве денег, родственное с английским penny и myto – налог, пошлина, сбор, дань, от старогерманского muta .
                  Военные термины: vitedzi - «Рыцарь, герой» от германского viking или hvetingr , и troba - «труба» (инструмент для извлечения звука).
                  Два религиозных слова, возможно, греческого происхождения, видимо они были заимствованы славянами от германских миссионеров: * cirky – «церковь», от старобаварского kirko , происшедшего от греческого kyrialkon и popu – «священник», возможно от старогерманского pfaffo , происходящего от греческого papas .
                  По утверждению Бернштейна в VI и VII веках в славянском появилась еще одна группа заимствованных от готов слов, но теперь они пришли из языка моэзских готов, живших вдоль Дуная, на территории современной Болгарии, в то время как их славянские соседи только что прибыли на Балканы.
                  В эту группу входят: vino – «вино» и vinogradu – «виноградник»; smoky – «смоковница», от греческого слова smakka ;, useredzi – «серьга», от готского * ausihrigg ; skuti – подол, от готского skauts – кромка одежды;, buky – «письмо, писать» от готского boka – «книга».


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Серпа
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 октября 2014, 18:54

                    Laszlo

                    Цитата

                    видимо они были заимствованы славянами от германских миссионеров:

                    Вне всяких сомнений. И нет, конечно это не могло прийти из греческой Византии с христианством (греч. πάπας — «отец»). Да и вообще, я так понимаю, что в греческом очень много заимствований из готского, так что даже если и пришло что оттуда это тоже германский богатый и могучий. А вообще надо признать, что в диких славянских языках славянские только окончания и предлоги. Вся остальное взято у развитых народов.
                    Я кстати давно заметил, что фактически всё у славян касается административного, культурного и технического развития не интерпритируется иначе как через заимствования. Вопрос об общих индоевропейских корнях в языке даже не стоит. Ну так оно и понятно. Славяне и не индоевропейцы вообще...
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики