Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 октября 2015, 16:31

Савромат (02 октября 2015, 14:32):

По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
Привет антинорманистам! :003:

Мне кажется, что никто из серьезных ученых не отрицает норманское происхождение первых Рюриковичей.
Можно сколько угодно спорить о происхождении государства и этнонима Русь или даже о родстве между первыми Рюриковичами. Но отрицать их норманское происхождение по-моему не берутся даже те ученые, которые считают себя антинорманистами. Это уже поле не науки, а публицистики.
     Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 октября 2015, 11:54

    Pupsik1995

    Прошу прощения, ибо забыл про сторонников балто-славянского происхождения Рюрика из академической среды. Они хоть и в явном меньшинстве, но они существуют еще с 19-го века.
    Но они бычно напирают на происхождение самого Рюрика о котором известно крайне мало. И куда меньше пишут об Олеге и Игоре. Ну или, во всяком случае, я еще не видел серьезного и обстоятельного разбора их происхождения с позиции балто-славянской теории.
       SK2011
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 октября 2015, 22:28

      Савромат (02 октября 2015, 14:32):

      По русскому каналу "История" показали фильм 2014 г. "Идентефикация Рюрика", в ходе которого выяснилось две вещи: 1)украинцы профукали кости Ярослава Мудрого, которые оказались в Америке (в Киеве ничего нет)
      2)провели днк-исследование 20 современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной. Четверо отсеялись сразу как не имеющие отношения к Рюриковичам по генетике (привет прабабкам!), у троих оказалась гаплогруппа западных славян (польское происхождение), и 13 дали гаплогруппу скандинавов - из Швеции.
      Привет антинорманистам! :003:

      Авторы выдали желаемое за действительное.
      Как раз, гаплотип N1c1 не характерен для "скандинавов - из Швеции".
      Не существует надежного способа определения по гаплотипу гарантированного западно-славянского или скандинавского происхождения кого-либо. Рюрика, на основе гаплотипов "20-ти современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной", в том числе.
      А зачем им Ярослав понадобился? У нас своих мало зарыто? Вон, хоть Пожарский, на открытие склепа которого сам Медведев приезжал, тоже из Рюриковичей, чего бы его не взять?

      Мнение Клесова о фильме:
      Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 октября 2015, 23:58

        SK2011 (03 октября 2015, 22:28):

        Авторы выдали желаемое за действительное.
        Как раз, гаплотип N1c1 не характерен для "скандинавов - из Швеции".
        Не существует надежного способа определения по гаплотипу гарантированного западно-славянского или скандинавского происхождения кого-либо. Рюрика, на основе гаплотипов "20-ти современных рюриковичей с документально подтвержденной родословной", в том числе.
        А зачем им Ярослав понадобился? У нас своих мало зарыто? Вон, хоть Пожарский, на открытие склепа которого сам Медведев приезжал, тоже из Рюриковичей, чего бы его не взять?
        Мнение Клесова о фильме:
        Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

        Генетика для меня темный лес, поэтому судить побоюсь. Если вы в теме, то готов поверить. Но с точки зрения истории и лингвистики однозначно доказать "балто-славянскую" версию и решительно опровергнуть их норманнское происхождение невозможно. Если оставаться в рамках науки, конечно. На любой довод о балтийском происхождении найдется очень серьезное возражение.
        Что касается Ярослава, то, если я правильно понял, это исследование проводилось в США.
        И еще: сразу извиняюсь если вопрос покажется глупым, ибо мои познания в генетике стремятся к нулю. Не могли ли эти галлогруппы (если они действительно славянские) явится результатом династических браков? Все-таки большинство жен князей-Рюриковичей, начиная с 12 века были славянками.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 октября 2015, 07:28

          У Пчёлова написано что ближайшая родня Рюриковчей с гаплотипом N1 живёт сейчас в рослагене Швеция . Видимо Клёсов просто играется фактами . Раньше он этот гаплотип называл финно-угорским как и в первых статьях об этом эксперименте .
             SK2011
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 октября 2015, 09:18

            Атлант Фарнезе (03 октября 2015, 23:58):

            Не могли ли эти галлогруппы (если они действительно славянские) явится результатом династических браков? Все-таки большинство жен князей-Рюриковичей, начиная с 12 века были славянками.

            Нет. По гаплотипу определяют общего предка по мужской линии. Матери влияния не оказывают. Но, по гаплотипу определить этническую принадлежность предка не возможно в принципе. Нет славянских, щведских и прочих гаплогрупп. И авторы фильма, и Пчёлов, и Клесов натягивают сову на глобус. В Швеции вообще нет своего гаплотипа, там - гапловинегрет. И общий предок "документально подтвержденных рюриковичей" мог быть кем угодно и откуда угодно.
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 октября 2015, 09:30

              Пчёлов не говорил о шведском гаплотипе - просто в рослагене живут те кто в прошлом имел общего предка с нашими рюриковичами (наиболее близкого в исторической перспективе) .натягиванием совы занимается клёсов - выдумывая этничность гаплотипам.
                 SK2011
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 октября 2015, 09:47

                Этот факт ни говорит ни о чём. Не известно кем был общий предок - раз. Не известно когда он там появились - два. Они живут не только в рослагене - три. В этом и заключается натягивание совы.
                   cheremis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 октября 2015, 09:51

                  В рослагене живут ближайшие - а так в россии полно N1 . Но они не являются ближней роднёй рюриковичей .
                     SK2011
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 октября 2015, 11:19

                    Ещё раз, не возможно по гаплоипу определить, где живут ближайшие родственники. Формула расчета предполагает разбег лет так в + - 150-250. Т.е. разбег составляет до 500 !!! лет!!! О какой "ближней родне рюриковичей" с таким разбегом можно говорить???
                    Ещё раз! Сегодня погрешность в расчетах составляет до 500!!! ЛЕТ!!! Вдумайтесь в эту цифру, прежде чем ещё раз ссылаться на Пчелова.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики