Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 holiday
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 октября 2015, 18:29

Атлант Фарнезе (03 октября 2015, 11:54):

Pupsik1995

Прошу прощения, ибо забыл про сторонников балто-славянского происхождения Рюрика из академической среды. Они хоть и в явном меньшинстве, но они существуют еще с 19-го века.
Но они бычно напирают на происхождение самого Рюрика о котором известно крайне мало. И куда меньше пишут об Олеге и Игоре. Ну или, во всяком случае, я еще не видел серьезного и обстоятельного разбора их происхождения с позиции балто-славянской теории.

Почему именно с позиции балто-славянской теории?
Правящая элита русов могла иметь разноплеменное происхождение объединенное например - общим верованием (в Перуна, Руса и т.д.) или совместно объединенным пантеоном богов, а так же верховным правителем, например - древнегерманского происхождения...
Так как, если говорить о периоде предшествовавшем "Эпохе викиногов", то существует другой термин - "Древние германцы", а не норманны-скандинавы и ареал расселения древних германцев намного больше, чем Скандинавский полуостров.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 октября 2015, 20:20

    SK2011

    Авторы выдали желаемое за действительное.

    слушайте, я очень хорошо разбираюсь в пиаре и мотивации поступков людей. если кому-то очень хочется - он очевидное отрицать станет. Для меня антинорманисты - им хоть кол на голове теши - они будут говорить, что это правильный, славянский кол :0142: Это давно ужде не научный спор а фанатизма и веры. Наука давно все решила. :003:
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 16 октября 2015, 15:27

      Савромат

      Наука давно все решила.

      А что она решила? :0142: А главное разве имеются бесспорные доказательства, что бы что то решать в обе стороны?
         Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 октября 2015, 16:14

        Господа, в науке, по-моему, норманизм и антинорманизм в чистом виде, в том, в котором они существовали в 18-19 веках являются большой редкостью. Преобладают разные промежуточные точки зрения. Один ученый может иметь самые разные точки зрения на политогенез, образование государства, происхождение этнонима Русь, которые не сведешь однозначно к одному или другому полюсу. В чистом виде эти взгляды существуют в публицистике или идеологии. В общем, там, где ближе к политике.
        Я считаю, что надо оставлять в стороне всю политику и идеологию, и рассматривать каждый аспект этого спора отдельно. Тогда будет ясно, что "норманизм" и "антинорманизм" могут вполне спокойно уживаться друг с другом и складываться в одно целостное мнение.
        Единственный аспект этого спора, где среди историков есть явное большинство, это этническое происхождение первых Рюриковичей.
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 17 октября 2015, 17:31

          Атлант Фарнезе

          это этническое происхождение первых Рюриковичей

          Которое в реальности не имеет ни какого принципиального значения в разговоре о возникновении государства у восточных славян
             Атлант Фарнезе
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 октября 2015, 18:05

            С точки зрения современного понимания государства, действительно, не очень большое. Плюс к тому, сейчас многие историки переносят возникновение государства на более поздний период, чем классическая советская историография, начиная с Грекова.
            И таких будет все больше в связи с проходящей сменой поколений.
            Потому я и написал, что все компоненты этого спора надо рассматривать по отдельности, чтобы не политизировать вопрос.
               Ваксман
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 октября 2015, 14:02

              cheremis (04 октября 2015, 09:30):

              Пчёлов не говорил о шведском гаплотипе - просто в рослагене живут те кто в прошлом имел общего предка с нашими рюриковичами (наиболее близкого в исторической перспективе) .натягиванием совы занимается клёсов - выдумывая этничность гаплотипам.

              Эти гаплотипы - толчея воды в дырявой ступе. По ситуации, скандки Ольга и Рогнеда, как и неизвестных кровей Малуша, могли, в отсутствие титульных мужей по военно-административным делам, при случае разделить постель со смазливым гриднем-нескандинавом. Так что Святослав, Владимир, Ярослав могли быть славянами по Y-хромосоме. Точно так же, строптивая Ингигерда вполне могла прижить кого-то из сыновей с загостившим у Хромца ярлом - отсюда реинтродукция скандинавских генов в отдельные линии рюриковичей. Два польских захвата Киева 1017 и емнип 1070 годов могли включать эпизоды интеркурса поляков с княгинями, что запутывает дело еще больше. Короче, имхо вероятность того, что хотя бы часть нынешних рюриковичей - в самом деле биологические потомки Рюрика по мужской линии (даже которые со скандоподобным геномом) весьма незначительна.
                 Ваксман
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 октября 2015, 15:11

                Gremlin (07 апреля 2015, 05:12):

                И ещё, согласно ПВЛ русь это однозначно не шведы.

                Современные белые жители США - это таки американцы а не европейцы, хотя их предки не так давно прибыли из Англии и другой Европы, буры Южной Африки - не голландцы, хотя от них происходят. Так же и русы - потомки шведов (может быть и других скандов), особая общность на СЗ русской равнины в 8-9 вв, но сами - для хрониста 11/12 вв - понятное дело не шведы.
                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 октября 2015, 22:28

                  Ваксман

                  По гаплотипу Y определяется общий предок по мужской линии. Поэтому происхождение Ольги и Рогнеды (кем бы они ни были), равно как ходьба налево их или других княгинь, значения не имеет.
                     Ваксман
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 октября 2015, 00:39

                    Атлант Фарнезе (30 октября 2015, 22:28):

                    Ваксман

                    По гаплотипу Y определяется общий предок по мужской линии. Поэтому происхождение Ольги и Рогнеды (кем бы они ни были), равно как ходьба налево их или других княгинь, значения не имеет.

                    Гаплотип же по Y хромосоме определяется биологическим отцом, поэтому Вы должны признать, что левый половой контакт княгини может иметь решающее значение для Y типа ребенка вследствие этого контакта. Или Вы верите в теорию журавлей и капусты?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики