Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 октября 2015, 11:26

Ваксман (31 октября 2015, 00:39):

Гаплотип же по Y хромосоме определяется биологическим отцом, поэтому Вы должны признать, что левый половой контакт княгини может иметь решающее значение для Y типа ребенка вследствие этого контакта. Или Вы верите в теорию журавлей и капусты?

Состав гаплотипа остается неизменным на протяжении примерно 5000 лет. И каждый половой контакт не окажет на него немедленного влияния в следующем поколении.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 октября 2015, 13:00

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Атлант Фарнезе
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 31 октября 2015, 15:02

      Dezperado

      Очень интересная статья. Что же касается Мышецких, то, вероятно, их традиционная ассоциация с Рюриковичами является результатом серьезных пробелов в генеалогии, а не супружеской неверности.
      Об этом можно прочитать Викистатье - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      А подробнее тут - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Ваксман
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 октября 2015, 15:34

        Атлант Фарнезе (31 октября 2015, 11:26):

        Ваксман (31 октября 2015, 00:39):

        Гаплотип же по Y хромосоме определяется биологическим отцом, поэтому Вы должны признать, что левый половой контакт княгини может иметь решающее значение для Y типа ребенка вследствие этого контакта. Или Вы верите в теорию журавлей и капусты?

        Состав гаплотипа остается неизменным на протяжении примерно 5000 лет. И каждый половой контакт не окажет на него немедленного влияния в следующем поколении.

        Для Вашего сведения, половина примерно генов ребенка определяется его биологическим отцом, независимо от предков матери на протяжении 5000 лет. Поэтому если биологический отец к примеру Святослава случайно был не скандинав Игорь а сердечный друг из славян, то это ставит с ног на голову все умствования насчет N1c1 и всю ваще клесовскую чепуху. Один-единственный адюльтер и хоть 5000 хоть все 50000 лет коту под хвост.
           Атлант Фарнезе
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 октября 2015, 16:48

          Ваксман

          А по вашему мнению, этот гаплотип считается скандинавским только из-за Рюриковичей?
             Ваксман
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 октября 2015, 21:45

            Какой этот? Мое же мнение я уже указал: из-за серьезной вероятности левого отцовства в первых поколениях русской княжеской династии, сравнение генетики современных истинных или предполагаемых потомков Ярослава как метод установления генетической этничности Рюрика не имеет никакого смысла. Историческая этничность Рюрика как скандинава и лидера викингов (вероятнее всего шведов) наукой принята и во всяком случае не может быть оспорена на основе клесовской толчеи воды в дырявой ступе
               Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 октября 2015, 22:50

              Ваксман (31 октября 2015, 21:45):

              Какой этот? Мое же мнение я уже указал: из-за серьезной вероятности левого отцовства в первых поколениях русской княжеской династии, сравнение генетики современных истинных или предполагаемых потомков Ярослава как метод установления генетической этничности Рюрика не имеет никакого смысла. Историческая этничность Рюрика как скандинава и лидера викингов (вероятнее всего шведов) наукой принята и во всяком случае не может быть оспорена на основе клесовской толчеи воды в дырявой ступе

              А как же вы тогда объясните наличие у современных Рюриковичей и Ярослава Мудрого скандинавской гаплогруппы? И наличие у современных Рюриковичей общего предка, жившего примерно 1000 лет назад? Почитайте линк, сброшенный Десперадо, там все весьма доходчиво написано. Если бы это левое отцовство имело место в указанный вами временной период, то они, скорее всего, имели бы славянскую гаплогруппу.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 ноября 2015, 12:14

                Цитата

                Какой этот? Мое же мнение я уже указал: из-за серьезной вероятности левого отцовства в первых поколениях русской княжеской династии, сравнение генетики современных истинных или предполагаемых потомков Ярослава как метод установления генетической этничности Рюрика не имеет никакого смысла.

                Господин Ваксман, как всегда, жжет глаголом сердца людей.

                Атлант Фарнезе

                Цитата

                Очень интересная статья. Что же касается Мышецких, то, вероятно, их традиционная ассоциация с Рюриковичами является результатом серьезных пробелов в генеалогии, а не супружеской неверности.

                Главное в статье, это вот этот вывод:
                Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, определяемому наличием SNP-маркёра L550 (N-L550). В свою очередь этот субклад разбивается на две ветви, названные нами скандинавской и южно-балтийской. Представители первой ветви в основном проживают на территории Норвегии, Швеции и Финляндии. Представители второй в Латвии, Литве, Северной Польше и Белоруссии. Разделение этих ветвей произошло где-то в районе Смоленска около 3500 лет назад в процессе миграции с территории Поволжья. На территории России и Финляндии проживают представители различных субкладов и ветвей гаплогруппы N1c1, но гаплотипы всех протестированных потомков Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. «скандинавской» ветви.

                Но кроме группы Рюриковичи N1c1 есть еще группа Рюриковичи 12а.
                Для удобства интерпретации мы называем представителей разных гаплогрупп, согласно документальной родословной происходящих от Рюрика, но принадлежащих к разным гаплогруппы – Рюриковичами N1c1 и Рюриковичами I2a.
                К группе Рюриковичичи I2a принадлежат потомки Святополк-Четвертинского, но это достаточно поздно, они потомки сына Ярослава Мудрого Святослава Изяславича. Проще говоря, вот они-то как раз и не Рюриковичи, но это мало что меняет.
                Кроме того, в группе Рюриковичей N1c1 особняком стоят Мышицкие, но их происхождение действительно темное: с одной стороны группа N1c1, но не та, что у прочих Рюриковичей, причем, достоверно о них известно только с 15 в. То есть, как бэ скандинавы, но не Рюриковичи.
                Интереснее про Рюрика:
                Спойлер (раскрыть)
                   Ваксман
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 ноября 2015, 13:51

                  Атлант Фарнезе (31 октября 2015, 22:50):

                  А как же вы тогда объясните наличие у современных Рюриковичей и Ярослава Мудрого скандинавской гаплогруппы? И наличие у современных Рюриковичей общего предка, жившего примерно 1000 лет назад? Почитайте линк, сброшенный Десперадо, там все весьма доходчиво написано. Если бы это левое отцовство имело место в указанный вами временной период, то они, скорее всего, имели бы славянскую гаплогруппу.

                  Насчет "разделения двух ветвей рюриковичей 3500 лет назад в районе Смоленска в результате миграции из Поволжья" и прочего клесовского бреда - комментариев нет. Касательно "наличие у современных Рюриковичей и Ярослава Мудрого скандинавской гаплогруппы", ее имеют некоторые современные рюриковичи, и картина весьма запутанная (см Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о научных - не клесоварских - результатах по этой тематике). Как я уже сказал, раннефеодальные обычаи определенной вольности женщин, в особенности скандинавские, дают основание допускать, что биологические отцы практически каждого из правителей Руси от Святослава до детей (может быть и внуков) Ярослава были нетождественны их титульным отцам, так что Y-cтруктура мужских потомков могла меняться и неоднократно. Дополнительно, значительная часть современных кагбэ-рюриковичей происходит из верховских княжат, на протяжении 3-4 веков бывших разменной монетой между Москвой, Литвой и Ордой, и кто там был чей отец даже титульный не говоря о фактическом - вилами на воде писано. Еще довольно удивительно, что скандские маркеры (не обязательно от общего предка) сохранились в некоторых линиях. Опять же, шведская интервенция начала 17 в и западные авантюристы уже петровского времени могли внести свою лепту в восстановление скандских линий. В целом еще раз: вся клесоварь - бред сивой кобылы.
                     cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 ноября 2015, 16:13

                    Не зря скандинавскую линию рюриковичей называют потомками мономаха . На нём вся история России держалась и на его потомках . Без разницы был ли адьюлтер.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики