Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Ваксман
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2015, 16:34

Генотип, постельные похождения бабушек, тем более клесоварская хрень к истории никакого отношения не имеют.
     Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 ноября 2015, 00:15

    Dezperado (01 ноября 2015, 12:14):


    Спойлер (раскрыть)


    Это я понял. За статью, спасибо, масса интересных подробностей, ранее мне неизвестных. Просто спор с Ваксманом был не о принадлежности этих гаплогрупп, а о применимости этой методологии. Он считает, что так любимый им адюльтер может нивелировать ценность этой информации.
    Насчет Святополка-Четвертинского тоже не удивлен. Помню еще в институте ходил на спецкурс по истории русского дворянства и там говорили, что документальная генеалогия минимум трети (или около того, точно сейчас не помню) родов вызывает сомнения. Правда преподаватель выводила свои сомнения как раз из письменных источников, а не генетики.

    Ваксман

    Как вы агрессивны. Имя Клесова здесь прозвучало однажды, несколько страниц назад и скорость мутации гаплотипа это не его открытие вовсе. Если бы имел место столь желанный вами адюльтер, то никаких признаков скандинавского гаплотипа ни у Ярослава, ни у современных Рюриковичей не было бы. Но мы бы видели общего предка славянина в указанное время.
    Я уж молчу про "раннефеодальные обычаи вольности женщин". Это ваше ноу-хау о Руси X века?
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 02 ноября 2015, 15:55

      [warning]ФедотВаксман
      Срач, ругань, игнорирование модератора. Три дня блокировки обоим.[/warning]
         Экзекутор
        • Imperial
        Imperial
        Инквизитор

        Дата: 07 ноября 2015, 23:02

        Федот

        Грубое нарушение Пункт №7 Деклараций и Пункт №9 Раздела 3 Правил Империала. Блокировка на месяц.

           Ваксман
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 ноября 2015, 23:39

          Федот (07 ноября 2015, 21:43):

          Аорс (02 ноября 2015, 15:55):

          [warning]ФедотВаксман
          Срач, ругань, игнорирование модератора. Три дня блокировки обоим.[/warning]

          Ругань была начата, с поста Ваксмана с извращенно-сексуальным подтекстом, порочащим русскую княжескую династи Рюриковичей. Если вы поддерживаете Ваксмана в его извращениях, стираете мои посты и оставляете его, то увы являетесь таким же русофобом. Впринципе зная этот форум, что не удивительно...

          Согласно современным научным представлениям, ныне живущие "рюриковичи" (по родословным - все потомки Ярослава) на самом не могли иметь общего для их всех Y-предка в 11 веке. Это хорошо известный факт. Если оставить в стороне хроноложские инсинуации о подделке родословий, то левая связь хотя бы одной великой княгини в 11 веке или раньше несомненна. Свои сценарии имеются для Ольги, Малуши, Рогнеды, Ингигерды, так и для жен сыновей Ярослава, причем как для интродукции славянского Y-типа так и для реинтродукции скандинавского Y-типа.
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 ноября 2015, 12:08

            Ваксман

            Цитата

            Согласно современным научным представлениям, ныне живущие "рюриковичи" (по родословным - все потомки Ярослава) на самом не могли иметь общего для их всех Y-предка в 11 веке. Это хорошо известный факт. Если оставить в стороне хроноложские инсинуации о подделке родословий, то левая связь хотя бы одной великой княгини в 11 веке или раньше несомненна. Свои сценарии имеются для Ольги, Малуши, Рогнеды, Ингигерды, так и для жен сыновей Ярослава, причем как для интродукции славянского Y-типа так и для реинтродукции скандинавского Y-типа.

            Ссылки на литературу?
               Аватар
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 ноября 2015, 12:38

              Ваксман (07 ноября 2015, 23:39):

              Федот (07 ноября 2015, 21:43):

              Аорс (02 ноября 2015, 15:55):

              [warning]ФедотВаксман
              Срач, ругань, игнорирование модератора. Три дня блокировки обоим.[/warning]

              Ругань была начата, с поста Ваксмана с извращенно-сексуальным подтекстом, порочащим русскую княжескую династи Рюриковичей. Если вы поддерживаете Ваксмана в его извращениях, стираете мои посты и оставляете его, то увы являетесь таким же русофобом. Впринципе зная этот форум, что не удивительно...

              Согласно современным научным представлениям, ныне живущие "рюриковичи" (по родословным - все потомки Ярослава) на самом не могли иметь общего для их всех Y-предка в 11 веке. Это хорошо известный факт. Если оставить в стороне хроноложские инсинуации о подделке родословий, то левая связь хотя бы одной великой княгини в 11 веке или раньше несомненна. Свои сценарии имеются для Ольги, Малуши, Рогнеды, Ингигерды, так и для жен сыновей Ярослава, причем как для интродукции славянского Y-типа так и для реинтродукции скандинавского Y-типа.

              Вы плохо разбираетесь в теме. То, что Рюриковичи восходят к Ярославу, возможно. Но наличие разных гаплогрупп у потомков, может означать лишь, что княжеский титул в каком-то поколении передался по женской линии. К примеру, династия Романовых со времен Петра III, является носителем гаплогруппы Гольштейн-Готторпов, но это не означает что была "левая" связь. Просто пресеклась прямая мужская линия Романовых и из немец был вызван на царство потомок по женской линии. Тоже самое и у Рюриковичей.
              Напомню, что у потомков помимо N1c найдены два разных субкладами R1a, а так же гаплогруппа I2a. Это же надо какая плодовитая изменьщица была Жена Ярослава :041:
                 Ваксман
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 ноября 2015, 16:35

                Аватар (08 ноября 2015, 12:38):

                Ваксман (07 ноября 2015, 23:39):

                Федот (07 ноября 2015, 21:43):

                Аорс (02 ноября 2015, 15:55):

                [warning]ФедотВаксман
                Срач, ругань, игнорирование модератора. Три дня блокировки обоим.[/warning]

                Ругань была начата, с поста Ваксмана с извращенно-сексуальным подтекстом, порочащим русскую княжескую династи Рюриковичей. Если вы поддерживаете Ваксмана в его извращениях, стираете мои посты и оставляете его, то увы являетесь таким же русофобом. Впринципе зная этот форум, что не удивительно...

                Согласно современным научным представлениям, ныне живущие "рюриковичи" (по родословным - все потомки Ярослава) на самом не могли иметь общего для их всех Y-предка в 11 веке. Это хорошо известный факт. Если оставить в стороне хроноложские инсинуации о подделке родословий, то левая связь хотя бы одной великой княгини в 11 веке или раньше несомненна. Свои сценарии имеются для Ольги, Малуши, Рогнеды, Ингигерды, так и для жен сыновей Ярослава, причем как для интродукции славянского Y-типа так и для реинтродукции скандинавского Y-типа.

                Вы плохо разбираетесь в теме. То, что Рюриковичи восходят к Ярославу, возможно. Но наличие разных гаплогрупп у потомков, может означать лишь, что княжеский титул в каком-то поколении передался по женской линии. К примеру, династия Романовых со времен Петра III, является носителем гаплогруппы Гольштейн-Готторпов, но это не означает что была "левая" связь. Просто пресеклась прямая мужская линия Романовых и из немец был вызван на царство потомок по женской линии. Тоже самое и у Рюриковичей.
                Напомню, что у потомков помимо N1c найдены два разных субкладами R1a, а так же гаплогруппа I2a. Это же надо какая плодовитая изменьщица была Жена Ярослава :041:

                В теме не разбираетесь вы. Само собой, что говоря о потомках ЯМ в отношении Y-типа речь идет ТОЛЬКО о потомках по ЧИСТО МУЖСКОЙ линии, т.е. отец-сын-внук и т.д. Любая передача по женской линии означает, что смысл исследования теряется из-за прерывания Y-наследования. Что до Ингигерды, то она была дочерью своего времени и своей страны, знавшей, что князь - это сын княгини а не ее мужа, и что поэтому если удастся зачать сына от известного викинга хороших кровей, а не от хромца и убийцы братьев, рожденного наложницей Рогнедой по ситуации неизвестно от кого, то это нужно сделать.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 08 ноября 2015, 19:11

                  Да я думаю, если покопаться в генах любого аристократического рода, там такое обнаружится... :030:
                     Аватар
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 ноября 2015, 19:54

                    Ваксман (08 ноября 2015, 16:35):

                    Аватар (08 ноября 2015, 12:38):

                    Ваксман (07 ноября 2015, 23:39):

                    Федот (07 ноября 2015, 21:43):

                    Аорс (02 ноября 2015, 15:55):

                    [warning]ФедотВаксман
                    Срач, ругань, игнорирование модератора. Три дня блокировки обоим.[/warning]

                    Ругань была начата, с поста Ваксмана с извращенно-сексуальным подтекстом, порочащим русскую княжескую династи Рюриковичей. Если вы поддерживаете Ваксмана в его извращениях, стираете мои посты и оставляете его, то увы являетесь таким же русофобом. Впринципе зная этот форум, что не удивительно...

                    Согласно современным научным представлениям, ныне живущие "рюриковичи" (по родословным - все потомки Ярослава) на самом не могли иметь общего для их всех Y-предка в 11 веке. Это хорошо известный факт. Если оставить в стороне хроноложские инсинуации о подделке родословий, то левая связь хотя бы одной великой княгини в 11 веке или раньше несомненна. Свои сценарии имеются для Ольги, Малуши, Рогнеды, Ингигерды, так и для жен сыновей Ярослава, причем как для интродукции славянского Y-типа так и для реинтродукции скандинавского Y-типа.

                    Вы плохо разбираетесь в теме. То, что Рюриковичи восходят к Ярославу, возможно. Но наличие разных гаплогрупп у потомков, может означать лишь, что княжеский титул в каком-то поколении передался по женской линии. К примеру, династия Романовых со времен Петра III, является носителем гаплогруппы Гольштейн-Готторпов, но это не означает что была "левая" связь. Просто пресеклась прямая мужская линия Романовых и из немец был вызван на царство потомок по женской линии. Тоже самое и у Рюриковичей.
                    Напомню, что у потомков помимо N1c найдены два разных субкладами R1a, а так же гаплогруппа I2a. Это же надо какая плодовитая изменьщица была Жена Ярослава :041:

                    В теме не разбираетесь вы. Само собой, что говоря о потомках ЯМ в отношении Y-типа речь идет ТОЛЬКО о потомках по ЧИСТО МУЖСКОЙ линии, т.е. отец-сын-внук и т.д.

                    Не путайте генеалогию с генетикой. Мы не в состоянии проследить все генеалогические ветки Рюриковичей. Слишком много исторических событий, политических игр и подковерных интриг было между княжествами. Мужские линии пересекались, а власть потомкам передавать как то нужно было. Вот через дочерей и передавали свою княжескую фамилию Рюриковичи, естественно при этом гаплогруппа потомков менялась. На счёт "Ярлов", вы опять не в теме. Скандинавской гаплогруппой условно можно считать лишь N1c с субкладами L550, все остальные гаплогруппы рюриковичей типичны скорее для славян, особенно R1a Z92 князей Карпова и Белозерского, они вообще больше похожи на местные ветви.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики