Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Ваксман
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 ноября 2015, 23:14

Аватар (08 ноября 2015, 19:54):

Не путайте генеалогию с генетикой. Мы не в состоянии проследить все генеалогические ветки Рюриковичей. Слишком много исторических событий, политических игр и подковерных интриг было между княжествами. Мужские линии пересекались, а власть потомкам передавать как то нужно было. Вот через дочерей и передавали свою княжескую фамилию Рюриковичи, естественно при этом гаплогруппа потомков менялась. На счёт "Ярлов", вы опять не в теме. Скандинавской гаплогруппой условно можно считать лишь N1c с субкладами L550, все остальные гаплогруппы рюриковичей типичны скорее для славян, особенно R1a Z92 князей Карпова и Белозерского, они вообще больше похожи на местные ветви.

Вы, очевидно, путаете две вещи, передачу верховной власти и передачу Y-хромосомы. Первая действительно может происходить разными путями, от отца к сыну, к дочери, к троюродной бабушке или еще как, а также вооруженным захватом, решением ассамблеи баронов, решением 3-го секретаря американского посольства и так далее. В то же время, Y-хромосома передается ТОЛЬКО ОТ ОТЦА К СЫНУ, и даже ну если вы очень-очень, ну очень-очень захотите, все равно никаким иным способом.
     Аватар
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 ноября 2015, 00:37

    Ваксман (08 ноября 2015, 23:14):

    Аватар (08 ноября 2015, 19:54):

    Не путайте генеалогию с генетикой. Мы не в состоянии проследить все генеалогические ветки Рюриковичей. Слишком много исторических событий, политических игр и подковерных интриг было между княжествами. Мужские линии пересекались, а власть потомкам передавать как то нужно было. Вот через дочерей и передавали свою княжескую фамилию Рюриковичи, естественно при этом гаплогруппа потомков менялась. На счёт "Ярлов", вы опять не в теме. Скандинавской гаплогруппой условно можно считать лишь N1c с субкладами L550, все остальные гаплогруппы рюриковичей типичны скорее для славян, особенно R1a Z92 князей Карпова и Белозерского, они вообще больше похожи на местные ветви.

    Вы, очевидно, путаете две вещи, передачу верховной власти и передачу Y-хромосомы. Первая действительно может происходить разными путями, от отца к сыну, к дочери, к троюродной бабушке или еще как, а также вооруженным захватом, решением ассамблеи баронов, решением 3-го секретаря американского посольства и так далее. В то же время, Y-хромосома передается ТОЛЬКО ОТ ОТЦА К СЫНУ, и даже ну если вы очень-очень, ну очень-очень захотите, все равно никаким иным способом.
    Передача "верховной власти" в некоторых случаях шла через дочерей, у которых нет Y хромосомы. Вы разве не знали об этом? То есть от деда к внуку через дочь. Так как у деда не осталось сыновей(не родились, погибли, бесплодны и тд). А дочь есть и она рожает от законного мужа у которого R1a . Соответственно, что бы подтвердить знатность рода, Внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей. Именно так можно объяснить различные гаплогруппы у княжеских потомков, а не вашими леваками.
       Атлант Фарнезе
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 ноября 2015, 13:53

      Аватар, Dezperado и другие участники ветки

      Неужели непонятно, что это провокатор? Никаких аргументов, не говоря уж о ссылках на литературу вы не получите.
      Лучшее, что можно сделать - просто его игнорировать. Даже не читать.
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 ноября 2015, 14:23

        Да уж про грека Искусеви это было сильно ... Зачем грекам так искажать свои имена ??? Да и АбуБек тоже сильно - кто-то пересмотрел 13 воин видимо.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 ноября 2015, 14:43

          Атлант Фарнезе (09 ноября 2015, 13:53):

          Аватар, Dezperado и другие участники ветки

          Неужели непонятно, что это провокатор? Никаких аргументов, не говоря уж о ссылках на литературу вы не получите.
          Лучшее, что можно сделать - просто его игнорировать. Даже не читать.

          Мы в курсе. Но я все-таки жду от Ваксмана хоть каких-то доказательств его точки зрения, кроме как "Я так вижу". Ссылки на литературу, плиз.
             Ваксман
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 ноября 2015, 14:49

            Аватар (09 ноября 2015, 00:37):

            Передача "верховной власти" в некоторых случаях шла через дочерей, у которых нет Y хромосомы. Вы разве не знали об этом? То есть от деда к внуку через дочь. Так как у деда не осталось сыновей(не родились, погибли, бесплодны и тд). А дочь есть и она рожает от законного мужа у которого R1a . Соответственно, что бы подтвердить знатность рода, Внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей. Именно так можно объяснить различные гаплогруппы у княжеских потомков, а не вашими леваками.

            Еще раз, передача "верховной власти" могла происходить разными путями, и здесь это не обсуждается. Впрочем, если вы приведете, так, для смеха, хотя бы одну передачу "от деда к внуку через дочь", и "Внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей" (Голоштанных-Гоптертых можете не предлагать, конечно) - мы это рассмотрим. А то вы вроде зациклились на этих фэнтезийных дочерях из вашего воображения.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 09 ноября 2015, 14:51

              Ваксман

              Еще раз, передача "верховной власти" могла происходить разными путями, и здесь это не обсуждается. Впрочем, если вы приведете, так, для смеха, хотя бы одну передачу "от деда к внуку через дочь", и "Внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей" (Голоштанных-Гоптертых можете не предлагать, конечно) - мы это рассмотрим. А то вы вроде зациклились на этих фэнтезийных дочерях из вашего воображения.

              Силился понять об чем речь (как и в предыдущих постах данного персонажа), но так ни чего и не понял - какой то набор слов простой :0162: :facepalm:
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 ноября 2015, 15:00

                Ваксман

                Ваши посты нарушают п. 3 Правил ведения дискуссий на Исторических форумах Сообщества Империал:
                "Дискуссии в ИФ ведутся в соответствии с разделом 3 Законов форума и должны сопровождаться четкой аргументацией, голословные утверждения, не подкрепленные доказательствами, ссылками на исторические источники и факты не допускаются." Делаю Вам официальное предупреждение.

                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 ноября 2015, 15:21

                  Caesar G.I. (09 ноября 2015, 14:51):

                  Силился понять об чем речь (как и в предыдущих постах данного персонажа), но так ни чего и не понял - какой то набор слов простой :0162: :facepalm:

                  Не надо пытаться даже. Это бесполезно. А каждый пост в ответ это кормежка тролля, который распаляется и возбуждается.

                  ШиП

                  Посмотрите, плз, также в ветке Доисторическая история/Откуда начинать историю России.
                  Там тоже самое - Целые лекции в весьма агрессивном стиле без каких-либо ссылок на источники или литературу.
                     Ваксман
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 ноября 2015, 21:44

                    Dezperado (09 ноября 2015, 14:43):

                    Но я все-таки жду от Ваксмана хоть каких-то доказательств его точки зрения, кроме как "Я так вижу". Ссылки на литературу, плиз.

                    А я жду от ника Аватар когда он(а) приведет хотя бы одну передачу "верховной власти" "от деда к внуку через дочь", и чтобы "внуку достается не фамилия менее знатного отца, а фамилия княжны матери из Рюриковичей". Может вы ему поможете, вместо толчеи воды в дырявой ступе?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики