Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 13 февраля 2016, 22:58

oottoo

Я просто следовал вашей логике. Раз они из Нормандии - значит наследники норманнов-скандинавов. А значит Англией(Русью) управляли не англичане(славяне), а скандинавы.

Но русы-то были не из Нормандии. Они были вполне себе нормальные викинги из Скандинавии, ну, может, финнами слегка разбавленные. Такие же скандинавы жили в военных поселениях при основных торговых центрах Русской равнины. Там находят амулеты Тора, франкские мечи со скандинавскими рукоятямии и прочий соответствующий шмот. Погребения у скандинавов отличались от славянских. Тот обряд с возведением кургана и тризной, который мы знаем - скандинавский.
А что касается войска, то скандинавская дружина - это не только ОМОН, но и боевая гвардия. Конечно, в крупных походах её усиливали ополчения из покорённых племён, а также отряды наёмников.
     oottoo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 февраля 2016, 23:25

    Аорс

    Но русы-то были не из Нормандии. Они были вполне себе нормальные викинги из Скандинавии


    Ни одного убедительного доказательства этому я не знаю. Откуда только бедных русов уже не производили историки! В школе вот, про реку Рось говорили... Подскажете последние книги про это? Но я имел в виду не это. Я имел в виду, что вы слишком переоцениваете роль пришлого немногочисленного военного контингента.

    Аорс

    А что касается войска, то скандинавская дружина - это не только ОМОН, но и боевая гвардия.


    Если сравнивать для наглядности, то, ИМХО, дружина викингов - это как отряд полководца в тоталваровских сражениях. Некоторые сражения может вытянуть, может нанести решительный удар, но всё же основную работу делала не дружина. Ну не могла она иметь большую численность - ведь не могли же за тридевять земель идти постоянные многотысячные пополнения. А если бы их ещё ненавидело местное население из-за описанной тут работорговли, то династия Рюриковичей так долго не продержалась бы.
       Владимир Ковалев
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 февраля 2016, 00:14

      Аорс

      oottoo

      Я просто следовал вашей логике. Раз они из Нормандии - значит наследники норманнов-скандинавов. А значит Англией(Русью) управляли не англичане(славяне), а скандинавы.

      Но русы-то были не из Нормандии. Они были вполне себе нормальные викинги из Скандинавии, ну, может, финнами слегка разбавленные. Такие же скандинавы жили в военных поселениях при основных торговых центрах Русской равнины. Там находят амулеты Тора, франкские мечи со скандинавскими рукоятямии и прочий соответствующий шмот. Погребения у скандинавов отличались от славянских. Тот обряд с возведением кургана и тризной, который мы знаем - скандинавский.
      А что касается войска, то скандинавская дружина - это не только ОМОН, но и боевая гвардия. Конечно, в крупных походах её усиливали ополчения из покорённых племён, а также отряды наёмников.

      Ох,лол.Это тризна скандинавский-то обряд?)Видел я эти имена,Олег-скандинав,но не факт,что Рюрик скандинав,Рюрик был вроде женат на норвежской принцессе,а Олег ее брат,собственно и послы его окружение,к тому же на Руси не найдено культурного слоя скандинавов(дома,святилища,массовые захоронения) даже ни одного драккара нет!!Все лодки примитивнее,чем драккары,без киля-то есть славянские,почему если была куча скандинавов они не приплыли на этих лодках?О как!Историки спорят кто такие русь,а тут человек с форума говорит,что знает правду!Сильно
         Трактор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 февраля 2016, 00:40

        Владимир Ковалев

        Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

        Данных об этом полно, просто вам они не известны. Или не желательны.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 14 февраля 2016, 00:53

          oottoo, Владимир Ковалев
          Предлагаю пройти в тему Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, дабы не разводить здесь оффтоп. Тему советую прочитать, узнаете много нового :).
             oottoo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 февраля 2016, 11:55

            Хорошо, Аорс, я спрошу вас здесь. Норманны отвоевали себе часть северной Франции, которую французский король в 911 признал отдельным герцогством с особым статусом. В 1066 они стали для вас французскими феодалами во французском герцогстве. История каганата русов темна и запутана, но вы безоговорочно определили все госинституты и всю армию чисто скандинавскими. Не слишком ли вы категоричны?
               Владимир Ковалев
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 февраля 2016, 12:21

              Трактор

              Владимир Ковалев

              Откуда инфа про викингов?Их как минимум должно было быть не мало,но каких нибудь данных говорящих об этом нет.

              Данных об этом полно, просто вам они не известны. Или не желательны.

              НУ приведите мне их?Молоточки Тора?Франкские мечи,украшения?Я знаю обо всем этом,но их очень мало и они вполне могли быть занесены торговцами,а вот культурного слоя нет,как и знаменитых драккаров
                 Владимир Ковалев
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 февраля 2016, 12:24

                Повторю вопрос здесь.
                Аорс
                Ох,лол.Это тризна скандинавский-то обряд?)Видел я эти имена,Олег-скандинав,но не факт,что Рюрик скандинав,Рюрик был вроде женат на норвежской принцессе,а Олег ее брат,собственно и послы его окружение,к тому же на Руси не найдено культурного слоя скандинавов(дома,святилища,массовые захоронения) даже ни одного драккара нет!!Все лодки примитивнее,чем драккары,без киля-то есть славянские,почему если была куча скандинавов они не приплыли на этих лодках?О как!Историки спорят кто такие русь,а тут человек с форума говорит,что знает правду!Сильно
                   Трактор
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 февраля 2016, 13:29

                  Владимир Ковалев

                  НУ приведите мне их?Молоточки Тора?Франкские мечи,украшения?Я знаю обо всем этом,но их очень мало и они вполне могли быть занесены торговцами,а вот культурного слоя нет,как и знаменитых драккаров

                  А скандинавские дома тоже торговцы занесли? И что значит мало, когда вполне достаточно. Что значит нет, когда есть. И кому нафиг сдались подводные лодки в лесах новгородчины?
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 февраля 2016, 15:16

                    oottoo

                    Хорошо, Аорс, я спрошу вас здесь. Норманны отвоевали себе часть северной Франции, которую французский король в 911 признал отдельным герцогством с особым статусом. В 1066 они стали для вас французскими феодалами во французском герцогстве. История каганата русов темна и запутана, но вы безоговорочно определили все госинституты и всю армию чисто скандинавскими. Не слишком ли вы категоричны?

                    Самое непонятное в этом вопросе, это о каких госинститутах вообще можно говорить применительно к эпохе Олега???
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики