Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 podger
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 февраля 2016, 21:25

Torpedniy_Kater

Podjer, скажите частно - вам интересно обменяться знаниями или вы просто хотите срача и лепите недоказанные наезды?


Не прикольно обмениваться тем, чего не существует.
А знаний об эпохе более чем тысячелетней давности существовать, увы, не может.
Потому можно только предположениями, догадками и домыслами на эту тему обменяться.
Не согласны?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Имхотеп

podger

почему на Руси культ бога воинов Перуна доминировал, а не культ бога воинов Одина?

Вы можете назвать много сохранившихся капищ и идолов, которые можно точно идентифицировать, что это именно Перун, а не Один?

podger

статуэтки Перуна норманнам более кондовыми показались

Какие ещё нахрен статуэтки... Молоточки Тора -- туева хуча. Например. Или каролингские мечи, из которых мейд бай славяне разве что "Людота коваль", э?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

podger

Аскольд и Дир не представителями государства

Чингисхан -- представитель государства? Союз племён -- это не государство ещё как таковое.


Чингисхан - основатель государства.
И не просто государства, а великого государства.
По сравнению с которым все остальные государства того времени ничто.
Просто хаотичный глупый хлам.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 21 февраля 2016, 21:29

    podger

    Обратимся к божественной сущности.
    Если воинской элитой норманны были, то почему на Руси культ бога воинов Перуна доминировал, а не культ бога воинов Одина?
    Ну вот любому здравомыслящему человеку понятно, что только по причине полного отсутствия верующей в Одина воинской элиты такое могло случиться.
    Однако, у норманистов ведь наверняка своё мнение.
    Итак, господа, вам слово.
    Чего, статуэтки Перуна норманнам более кондовыми показались, чем фигурки их ннесчастного Одина?

    А с чего вы взяли, что варяжская дружина не поклонялась скандинавским богам? Владимир воздвиг свой пантеон для народа, а не для дружины. А между тем, на варяжских городищах находят амулеты Тора, которого в пантеоне Владимира нет. Кстати, Перун был не славянским богом, а балтским, и мог быть принесён именно варягами.

    podger

    А князья киевские Аскольд и Дир не представителями государства на Константинополь в военный поход ходили?
    Или князь - недостаточный символ государственности?
    Нуже как минимум барон, нет?

    У древних германцев вожди назывались конунгами, но в кёнигов превратились ой как не скоро. Так и князь в те времена - это просто вождь племенного союза. К тому же, Аскольд и Дир находились в зависимости от Хазарского Каганата.
       Имхотеп
      • Imperial
      Imperial
      Zinnsoldat

      Дата: 21 февраля 2016, 21:35

      podger

      Чингисхан - основатель государства.
      И не просто государства, а великого государства.
      По сравнению с которым все остальные государства того времени ничто.
      Просто хаотичный глупый хлам.

      Что и требовалось доказать. Комрад не понимает разницы между предгосударственным объединением племён и собственно гос-вом.
         podger
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 февраля 2016, 21:41

        Аорс, наёмная варяжская дружина, используемая в качестве пушечного мяса, могла любым богам поклоняться, ибо язычество совершенно веротерпимо.
        И в отведённых им резервациях они могли свободно пользоваться своими культовыми предметами.
        Но вот если бы они были воинской элитой, тоткульт Одина распространился бы на всю Русь.
        А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

        Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
        Зачем тут это враньё?

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Имхотеп

        podger

        Чингисхан - основатель государства.
        И не просто государства, а великого государства.
        По сравнению с которым все остальные государства того времени ничто.
        Просто хаотичный глупый хлам.

        Что и требовалось доказать. Комрад не понимает разницы между предгосударственным объединением племён и собственно гос-вом.


        Ну, понимающий камрад сейчас ведь назовёт более совершенное государство, нежели Монгольская империя на момент смерти Чингисхана, правда?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 21 февраля 2016, 21:46

          podger

          А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

          Культ Перуна стал насаждаться только при Владимире. Владимир был уже в достаточной степени ославянен, как и значительная часть его дружины. Язычники же никогда и нигде не навязывали местным своих богов. Поэтому до Владимира скандинавы молились Одину и Тору, а славяне - Велесу и Мокоши. А Владимир на всех этих богов забил и приказал молиться Перуну и Симарглу!

          podger

          Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
          Зачем тут это враньё?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Имхотеп
            • Imperial
            Imperial
            Zinnsoldat

            Дата: 21 февраля 2016, 21:55

            podger

            более совершенное государство, нежели Монгольская империя на момент смерти Чингисхана

            Оффтоп (контент вне темы)


            Цитата

            "...пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой имеется лицо, похожее на лицо человека, а вокруг нее - маленькие изображения, а позади этих изображений стоят высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: "О мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною девушек - столько-то и столько-то голов, и соболей - столько-то и столько-то шкур", пока не сообщит всего, что привез с собою из своих товаров; "и я пришел к тебе с этим даром"; потом он оставляет то, что было с ним, перед этой деревяшкой: "Вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца с многочисленными динарами и дирхемами и чтобы он купил у меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу". Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять приходит с подарком во второй и третий раз, а если все же оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к каждому изображению из числа этих маленьких изображений по подарку, и просит их о ходатайстве, и говорит: "Это жены нашего господина, и дочери его, и сыновья его". И он не перестает обращаться к одному изображению за другим, прося их и моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда же продажа бывает для него легка, так что он продаст. Тогда он говорит: "Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне следует вознаградить его". И вот, он берет известное число овец или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся несет и бросает перед этой большой деревяшкой и маленькими, которые вокруг нее, и вешает головы рогатого скота или овец на эти деревяшки, воткнутые в землю. Когда же наступает ночь, приходят собаки и съедают все это. И говорит тот, кто это сделал: "Уже стал доволен господин мой мною и съел мой дар"."

            Как-то обряд этого руса не очень смахивает на славянский... :0162:
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 февраля 2016, 22:51

              podger

              ведь совершенно несущественно, какой национальности Рюрик был.
              Ибо пришёл он уже к существующей государственности, то есть государств не образовывал и, уж тем более, не завоёвывал.
              Да ладно? Какая там еще государственность? И Рюрик был просто бандитом, и Олег и Игорь - просто опг, крышевавшие местные племена и собиравшие с них дань (а еще людьми торговали). Игоря и убили из-за непомерной жадности - повадился слишком много собирать по второму кругу, не по понятиям. Первые начала государственности - установление администрации, постоянных налогов, пунктов сборов этих налогов - только княгиня Ольга. Государство - это же именно публичная власть, законы, налоги. До Ольги ничего этого не было.

              Аорс

              Впрочем, и русский неоцифрованный оригинал летописи едва ли сможет прочесть.

              Само собой. Но у нас мало кто поймет смысл древнерусского текста и в современном начертании. "Не лепо ли бяшете"... А все-таки Шан - это очень старше "Слова"...
              У нас и Пушкина не всегда уже понимают. "Он уважать себя заставил - и лучше выдумать не мог" - этой идиомы уже нет в языке. И слово "либерал" полностью поменяло значение, а всего-то 200 лет прошло.

              podger

              А норманского следа нет. Вообще нет, ни в едином слове.

              еще раз - вы можете русский язык до варягов выделить? Чтобы так говорить? Во-первых, не было никакого русского языка. Он - точнее древнерусский- сформировался только в варяго-русский период - что уже как бэ опровержение ваших слов. Во-вторых, не будучи лингвистом вы такое просто не можете говорить. Я вот не лингвист - с кондачка просто не стану говорить. Это просто сотрясение воздуха, ничего не значащие слова. Не более. Гнилая предъява в общем :003: (шутка)
                 podger
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 февраля 2016, 23:09

                Аорс

                podger

                А раз на Руси культ Перуна был, то из этого можно смело сделать вывод, что поклонники Одина воинской элитой на Руси не были.

                Культ Перуна стал насаждаться только при Владимире. Владимир был уже в достаточной степени ославянен, как и значительная часть его дружины. Язычники же никогда и нигде не навязывали местным своих богов. Поэтому до Владимира скандинавы молились Одину и Тору, а славяне - Велесу и Мокоши. А Владимир на всех этих богов забил и приказал молиться Перуну и Симарглу!

                podger

                Кстати, никакого культа Перуна у балтов нет и никогда не было, это небылица.
                Зачем тут это враньё?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                Культ Перуна за много сотен лет до Владимира существовал. А про "насаждать" - это вообще клюква.
                Механизм "насаждения" не проясните?
                И Вы уверены, что всех богов перечислили, которым молились славяне и скандинавы?
                Мне вот кажется, что далеко не всех, а лишь малую их часть...

                И при чём тут Перкунас?
                Вас смутила лёгкая похожесть имён "Перкунас" и "Перун"?
                Зря, это лишь лёгкая похожесть имён.
                Вы поймите, Аорс - даже имя чужого бога разумный человек поостережётся ковекать.
                А уж имя своего, в которого он верит...

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Профессор, Рюрик с Игорем, может и были бандитами, но вот про Аскольда с Диром какие есть основания так говорить?
                Какие на них материалы есть?

                А что касается скандинавских слов в древнерусском, то не я их искал.
                Искали учёные. Лингвисты.
                Не нашли.
                Я не виноват - наука спасовала.
                Ибо даже наука не всегда может найти то, чего нет.
                   Имхотеп
                  • Imperial
                  Imperial
                  Zinnsoldat

                  Дата: 21 февраля 2016, 23:23

                  podger

                  Искали учёные. Лингвисты.
                  Не нашли.

                  А можно фамилии этих ваших профессоров кислых щей?
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 февраля 2016, 10:37

                    podger


                    Так это норманистам нужно доказывать, а не здравомыслящим людям.
                    Вот монгольское завоевание было - языковых следов не перечесть.
                    Невооружённым глазом видно, что оно было.
                    А норманского следа нет. Вообще нет, ни в едином слове.
                    Как так?

                    Интересно, а "тиун", "гридь", "лодья" и т.д. - из какого языка?
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики