Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2016, 18:48

Драккары для открытого моря. Для набегов с моря. На них переплывали океаны и моря.
     podger
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 февраля 2016, 18:49

    Laszlo

    Моноксил это не дракар. Нормальные люди не паряться о происхождении династии. Например в Первом Болгарском царстве две династии были тюркского булгарского происхождения, а одна армянского происхождения. Во Втором Болгарском царстве все три династии кыпчакского происхождения. А возрожденом болгарского царстве 19-20 правили немцы. Македонская династия в Византии была армянского происхождения, а возрожденой Греции таки снова немцы. И никаких комплексов.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Много вы на руках не понесете, часто прийдеться делать привалы. Волоки это пространства между реками.


    Да по хрен на национальность династии.
    Не надо сказок рассказывать про заполонившие Русь толпы викингов, которых тут отродясь не водилось.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 25 февраля 2016, 18:49

      podger

      А то количество народа, которое потребно для похода на Константинополь, эти самые драккары не волоком, а просто на руках смогло бы перетащить.
      Так что это Ваше "невозможно" - чистая фантастика.

      По вашей логике, линкор тоже можно на руках перетащить. А что, народу-то достаточно.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2016, 18:49

        Для речных систем в Прибалтике, Польше и Восточной Европе более подходили судна которые местные строили.
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 февраля 2016, 18:50

          oottoo

          Вы серьёзно хотите спорить, что Упсала был большей торговой столицей, чем Киев?

          А размер в абсолютных цифрах имеет значение? Для Швеции вполне себе торговая столица. Потому как торговля - это вещь связанная с экономикой. А в разных по площади, населению странах и экономика разная. И торговые столицы разные.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 25 февраля 2016, 18:52

            Laszlo

            Для речных систем в Прибалтике, Польше и Восточной Европе более подходили судна которые местные строили.

            Я уж не говорю о том, что в реке драккар имел нехилый такой шанс сесть на мель.
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 февраля 2016, 18:53

              Laszlo

              Драккары для открытого моря. Для набегов с моря. На них переплывали океаны и моря.

              Правильно, в этом всё и дело.
              Набег на Константинополь именно с моря и производился.
              И для этого набега именно море и нужно было переплыть...

              Драккар, кстати, знаменит ещё и тем, что при своих выдающихся мореходных качествах очень хорошо по рекам ходил и позволял бандитам таким образом проникать далеко вглубь ограбляемых территорий.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 25 февраля 2016, 18:53

                Между прочим, Олег - личность легендарная. Мы мало чего о нём знаем. Поэтому поход на Константинополь вполне может оказаться неправдой.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 февраля 2016, 18:58

                  В Бирке и Уппсале достаточно много было восточных монет которых специалисты называют куфическими. Никто собственно и не говорит о ордах скандинавов. Они возглавляли войско преимущественно составлявшее из славян и финнских народов. Ну а представление о элите дают данные той же ПВЛ. Да и Луитпранд Кремонский и Константин Багрянородный независимо друг от друга называют Игоря Ингером или Ингором.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для похода Аскльда нет нумизматического подтверждения. Византийских монет от удачного похода нет. В то же время на Средиземном море орудовал Бьёрн Железнобокий и как раз в Хедебю и находят кроме европейских еще и византийские и арабские. Кстати скандинавы добрались до ал-Андалуса уже в 844 г. А до Византии в 60-х гг. IХ в. Поход на Константинополь 860 г. был совершен скорее со стороны Средиземного моря. При этом нужно иметь в виду, что на середину 9 века пороги контролировали дружественные Византии венгры. Они были врагами болгар и хазар. Путь на юг закрыт.
                     podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 февраля 2016, 18:58

                    Аорс

                    Laszlo

                    Для речных систем в Прибалтике, Польше и Восточной Европе более подходили судна которые местные строили.

                    Я уж не говорю о том, что в реке драккар имел нехилый такой шанс сесть на мель.


                    Викинги умели строить драккары с очень малой осадкой.
                    И менёвренность у драккара на порядок выше - пересели гребцы и перед задом стал, разворачиваться не надо.

                    Вы почитайте про драккары-то, почитайте. Они стоят того, чтобы про них знать.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 20:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики