Похожие Темы

[Laszlo]

Какие нафиг пироги в Европе? Ну а между занятием севера Восточной Европы и подчинением земли полян должно было пройти несколько столетий. При этом в составе войска во главе с Хельги должны были прийти эти самые выходцы с севера. В той же ПВЛ указано, что скандинавы были организирующим началом.

[Laszlo]

Вы никаких источников не привели, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Кроме того по пути из варяг в персы и из варяг в греки находят ряд кладов арабских и византийских монет.

[podger]

Laszlo

Константинополь видел под своими стенами куда большие войска чем мог ппривести конунг типа Хельги. Даже Святослав же мог привести на Балканы 10-15 тыс. воинов. Остальные оставались в Восточной Европе дабы контролировать склавинии и захваченые у хазар форпосты типа Тмутаракани и Белой Вежи. Ну а Константинополь отразил штурм авар и склавинов в 626 г., выдержал осаду арабами в 716-717 г. По сравнению с ним замшелые конунги типа Хельги ничего не значат. Да и Бьёрн пограбил пригороды (Суд), даже не пытаясь нападать на город с такими величественными стенами, большим населением и значительным гарнизоном.

Ну да, на конунга Хельги действительно всем насрать было, как и на всяких там бьёрнов.
Ни один скандинав никогда не собирал войско, которое могло бы Константинополю угрожать.
Такое только русичам тогда было под силу.

[Laszlo]

Понимаете ли славяне из Восточной Европе не расселялись так по Европе как скандинавы, они оставались на месте. Не нанимались в большом количестве ни к византийцам (корпус варангов из скандинавов ), ни к франкам (подобно Ролло и его дружине).

[podger]

Laszlo

Вы никаких источников не привели, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Кроме того по пути из варяг в персы и из варяг в греки находят ряд кладов арабских и византийских монет.

Вы привели. Не было ведь драккаров, были моноксилы.
А я не могу пока, мне ведь не дали гарантию личной безопасности и неприкосновенности поста.
Дубина в руках норманиста занесена!

[Laszlo]

Вообще то русичи это термин используемых только в Слове о полку Игореве. Ну а касательно Константинополя, то никакой существенной угрозы они Константинополю не составляли. Были разбиты под Адрианополем и Аркадиополем. Ну а на море были разбиты византийским флотом. В 1043 г. Ярослав владея куда большими ресурсами чем Ингор и Хельги был разбит византийцами.

[podger]

Laszlo

Понимаете ли славяне из Восточной Европе не расселялись так по Европе как скандинавы, они оставались на месте. Не нанимались в большом количестве ни к византийцам (корпус варангов из скандинавов ), ни к франкам (подобно Ролло и его дружине).

Совершенно с Вами согласен.
Принципиально разные менталитеты у славянского и скандинавского народов.

[Laszlo]

Вы сами нарываетесь на бан. Раз вы так его просите то получите. Ну а Константина Багрянородного, как и Георгия Скилицу с Львом Дьяконом так и не читали. Как и не читали основополагающие книги по истории Византии. Собственно Русь Владимира разбивали поляки, теснили печенеги, ей эффективно противостояла Волжская Булгария. Только слабеющие Первое Болгарское царство и Хазарский каганат оказались по зубам Святославу, да и то после этого существовали несколько десятков лет.

[герцог фридландский]

oottoo

Скажите, если я захочу собрать братву для набега, я смогу её набрать среди подчинённых рабов?

На этот вопрос пусть ответят Чингизиды и османские султаны.

[Laszlo]

Среди рабов нет, среди данников служивших за часть от набегах да. Константин Багрянородный упоминает ряд склавиний. Да и тот же Нестор упоминает о автономности древлян. До Хельги-Ольги не было не погостов-хусабю, не четкой системы налогообложения. А Ингор-Ингер поплатился за беспредел, который себе не позволял Хельги-Олег. В поход ходили скандинавы с подвластными им слаавянами и финнами. Подобно тому, как авары ходили на Византию с подчинеными племенами булгар и склавинов.