Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 05 марта 2016, 20:43

Это ещё что? Поди, какой-нибудь русинский патриот писал :). Реально русины живут только в Закарпатье, а если они есть где-то ещё, значит, переселились туда при венграх.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И нечего в разговор о русинах приплетать Великую Моравию, это совсем другое государство.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 марта 2016, 20:52

    Ну тут был момент, что в Плисненске были викинги.
    Леонтій Войтович
    ЗАГАДКИ ВІКІНГІВ: ЛАДОГА І ПЛІСНЕСЬК. ПРОДОВЖЕННЯ
    ДИСКУСІЇ НА МЕЖІ ХХ–ХХІ СТОЛІТЬ
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Земля белых хорватов была транзитной территорией через которую проходили викинги.
    Касательно белых хорватов Закарпатья, то они зависели от Хельгу-Олега и Владимира.
    А вот потеря Закарпатья связана с войной между Святополком и Ярославом и вторжением поляков. Потом Ярослав вернул Червенские города, но не Закарпатье. Поляки захватили червенские города, венгры Закарпатье. Потом при князьях Льве Даниловиче и Юрие Львовиче часть Закарпатья входила в состав Галицко-Волынской Руси. Олег же мог покорить Закарпатье в самом начале Х века, когда Великая Моравия погибала под ударами венгров и от усобицы. Во время Ольги-Хельги и Святослава белые хорваты явно независимы. Смотрим данные Константина Багрянородного. Нет упоминаний о белых хорватах и при Игоре.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Таки да, это из русинского самиздата.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    31. О хорватах и о стране, в которой они живут в настоящее время

    [Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии, и граничат со славянами — некрещеными сербами 1. [Имя] хорваты на славянском языке означает "обладатели большой страны" 2. Эти хорваты оказались перебежчиками к василевсу [137] ромеев Ираклию ранее, чем к этому василевсу Ираклию перешли сербы, в то время, когда авары, пойдя войною, прогнали оттуда римлян, выведенных из Рима и поселенных там василевсом Диоклетианом. Поэтому-то они и прозывались римлянами, что были переселенцами из Рима в этих краях, а именно — в ныне именуемой Хорватии и Сербии. Когда упомянутые римляне были прогнаны аварами, в дни того же василевса ромеев Ираклия, их земли остались пустыми. Поэтому, по повелению василевса Ираклия, эти хорваты, пойдя войною против аваров и прогнав их оттуда, по воле василевса Ираклия и поселились в сей стране аваров, в какой живут ныне 3. Эти хорваты имели в то время в качестве архонта отца некоего Порга 4. Василевс Ираклий, отправив [посольство], приведя священников из Рима и избрав из них архиепископа, епископа, пресвитеров и диаконов, крестил хорватов 3. Тогда у этих хорватов архонтом был уже Порг.


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Цитата

    [Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.


    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Отдельные группы хорватов проживали в Малопольше, Чехии и на Западной Украине.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Естественно были хорваты и в Далмации и Славонии.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Майоров А.В. Великая Хорватия.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Известны белые хорваты. Что такое черные хорваты не знаю.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Imperial
       holiday
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 марта 2016, 20:53

      Аорс

      holiday

      holiday

      Можете чем нибудь это подтвердить?


      Цитата

      В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь".


      Цитата

      В год 6489 (981). Пошел Владимир на поляков и захватил города их, Перемышль, Червен и другие города, которые и доныне под Русью. В том же году победил Владимир и вятичей и возложил на них дань - с каждого плуга, как и отец его брал.



      Цитата

      Во 20 мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне 21 Оугорьска землѧ . и Болгарьска 22. [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими . гдѣ сѣдше на которомъ 23 мѣстѣ . ӕко 24 пришедше сѣдоша . на рѣцѣ имѧнемъ Марава 25. и прозвашасѧ Морава . а друзии Чеси нарекошас̑ . а се ти же Словѣни 26 Хровате 27 Бѣлии . и Серебь 28. и Хорутане . Волхомъ 29 бо нашедшемъ 30 на Словѣни на Дунанскиӕ . [и] Ж сѣдшемъ 31 в них . и насилѧщемъ 32 имъ . Словѣни же ѡви 33 пришедше сѣдоша 34 на Вислѣ . и /л.3/ прозвашасѧ Лѧхове . а ѿ тѣхъ Лѧховъ прозвашасѧ Полѧне . Лѧхове . друзии Лутичи З. ини 35 Мазовшане ини Поморѧне . такоже и ти 36 Словѣне пришедше и 37 сѣдоша по Днѣпру 38. и нарекошасѧ Полѧне . а друзии Древлѧне 39 зане сѣдоша в лѣсѣх . а друзии сѣдоша межю 40 Припетью 41 и Двиною. и нарекошасѧ Дреговичи 42. [инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошас̑ Полочане] И рѣчьки 43 ради ӕже втечеть 44 въ Двину. имѧнемъ Полота . ѿ сеӕ прозвашасѧ Полочане . Словѣни 45 же сѣдоша ѡколо єзера 46 Илмерѧ 47. [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ 48. и нарекоша 49 и 50 Новъгородъ . а друзии сѣдоша по Деснѣ . и по Сѣли 51 по Сулѣ 52 и нарекоша 53 Сѣверъ 54. [и] І тако разидесѧ Словѣньскии ӕзъıкъ тѣмже и грамота прозвасѧ Словѣньскаӕ 55.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 марта 2016, 20:53

        Чешские хорваты — одно из самых известных чешских племен, находившихся между пшованами и слензанами. Племя описано в Пражском документе 1086 года, в котором указаны границы Пражской епархии в 973 году: Псоване, Кроаты и другие Хроаты, Зласане (лат. Psouane, Crouati et altera Chrouati, Zlasane).
           holiday
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 марта 2016, 20:56

          Аорс

          Это ещё что? Поди, какой-нибудь русинский патриот писал :). Реально русины живут только в Закарпатье, а если они есть где-то ещё, значит, переселились туда при венграх.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          И нечего в разговор о русинах приплетать Великую Моравию, это совсем другое государство.

          Хотите сказать, что белые и черные хорваты не являются предками русин?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 марта 2016, 20:56

            Была еще Красная Хорватия
            Поп Дуклянин

            Цитата

            Потом разделил Приморье на две области: от места Далмы, где тогда пребывал король и произошёл сбор, до Валдевина назвал Белой Хорватией, которая называется и Нижней Далмацией; для этой Нижней Далмации, в согласии с папой Степаном и его посланцами, сделал солунскую церковь митрополией, под управление которой отдали эти церкви: Сплит, Трогир, Скрадин, Араузону, а это теперешняя твердыня Ядра (Задар), Нин, Раб, Осор, Веглу (Крк) и Эпидавр, который теперь называется Рагузий (Дубровник).
            Также от этого самого места Далмы до города Бамбалоны, что теперь зовётся Дирахий (Драч), назвал Красной Хорватией, что называется и Горней Далмацией.

            Андреа Дандоло

            Цитата

            Svethopolis rex Dalmacie... in plano Dalme coronatus est et regnum suum Dalmacie in IIIIor partes divisit... A plano intaque Dalme usque Ystriam, Chroaciam Albam, vocavit, et a dicto plano usque Duracium, Chroaciam Rubeam, et versus montana, a flumine Drino usque Maceodoniam, Rasiam; et a dicto flumine citra Bosnam nominavit... Moderni autem maritimam totam vocant Dalmaciam, montana autem Chroatiam...
            Andrea Dandolo 172 182 sl.; 2. izd. 156.
               герцог фридландский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 марта 2016, 20:57

              holiday



              1. По Истории Данов - источник это поздний и по этой причине его брать в расчет не надо
              2. По русинам - может в состав Руси и не входили, но в русской православной церкви были.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 марта 2016, 21:04

                Русины как этнос выделились достаточно поздно. Их в венгерских документах практически не отличали от русинов-украинцев до 17 века. Русины живут в карпатских регионах Польши, Пряшевщине в Словакии, части Закарпатья. Также живут в Воеводине в Бачке. Они связаны своим происхождением с лемками.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Бойки, долыняне и гуцулы же однозначно украинцы.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Вообще-то они первоначально были греко-католиками. Переход в православие начался в 19 веке с ростом русофильских настроений в Галичине и Закарпатье.
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 марта 2016, 21:07

                  герцог фридландский

                  holiday



                  1. По Истории Данов - источник это поздний и по этой причине его брать в расчет не надо
                  2. По русинам - может в состав Руси и не входили, но в русской православной церкви были.

                  Трактовка источников это дело не благодарное потому, что по мере появления новых данных смежных с историей дисциплин, например в источниковедении или археологии и генетике, периодически меняются и трактовки письменных источников.
                  Не понятно, как и когда они при этом "орусились" или "орусели"? :)
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 05 марта 2016, 21:11

                    holiday

                    Не понятно, как и когда они при этом "орусились"?

                    Когда входили в состав Киевской Руси.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики