Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Hermann
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2016, 17:29

Tryggvi это был сарказм, он ведь комик и следовательно, должно вызывать улыбку все его высказывания в этом духе.
     Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    Bokareis

    Дата: 16 марта 2016, 17:32

    Hermann, да от его высказываний уже давно плакать хочется. :046:
       ШиП
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 марта 2016, 20:27

      Уважаемые господа!
      Обсуждением творчества Задорнова просьба заниматься в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьразделе. Эта тема и так многострадальная.

         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 марта 2016, 20:31

        Kurkin

        И вот тут вспоминаем генетику и ДНК генеалогию. Y хромосома передается по мужской линии. На основе хромосомы определяют гаплогруппу. Исследовав останки одного из Рюриковичей определили его гаплогруппу как R1a1. Аналогичная гаплогруппа у подаляющего большинства восточных славян и прусаков. Правило рода подтверждено, свинья курицу не родит.

        На самом деле обследовано уже c пару десятков человек, считающих себя потомком Рюрика. У большей части стестированных гаплогруппа N1c1, которая наиболее распространена у северных народов Европы. Да, у восьмерых действительно нашли "славянскую" R1a1, но вот в чем дело - у Рюриковичей с N1c1 как правило все в порядке с родословной (она 100% подтверждается историческими источниками), а вот у членов "клана" R1a1 наоборот - в родословной имеются "темные места". В общем, на текущий момент можно с уверенностью заявить, что если уж не сам Рюрик, то Ярослав Мудрый был точно N1c1.
        Результаты обследования можно посмотреть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Обсуждение на форуме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 мая 2016, 12:12

          Тут наткнулся на такое утверждение - Венгры, по подсчетам венгерского историка Ференца Макка, составляли до одной трети от общей величины Святославова войска. Интересно не изучали ли список - мы от рода русского , на факт мадьяритости . Венгры кстати до этого уже осаждали Константинополь , разоряли Фракию и брали дань с Византии на 9 и 5 лет .
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 мая 2016, 21:51

            Мадьярости там нет. И одна треть вряд ли. Максимум отряд в несколько сот всадников. Печенегов же в войске Святослава в Болгарии должно было быть несколько тысяч.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 июня 2016, 16:31

              Собственно государственнасть как такая на Руси начала возникать при Хельге-Ольге, а окончательно оформилась при Владимире. Касательно скандинавов то они составляли верхний слой аристократии и дали династию. У многих славянских племен оставалась власт в племенных княжениях. Куйаба земля полян а Славийа земля ильменских словен в которых поселились Рюриковичи со своей дружиной. Артанийа может быть или Полоцком в земле Кривичей, или Ростовом в земле мери, или Сарское городище там же. Дружина кроме скандинавов включала также славян и финнские народы. Скандинавы были сильнее как воины только и всего. И для основания владения не нужно было особого развития. Например Дублинское королевство в Ирландии или Оркнейское ярлство появились благодаря завоеваниям скандинавами более развитых в политическом отношении народов ирландских гэлов и пиктов в Шотландии. Норманское королевство в Сицилии и в Южной Италии было основано офранцужеными потомками скандинавов в земле с давней высокой культурой. Как ярла Руды в скандинавских источниках упоминали Ролло, которому французский король отдал территорию называемую теперь Нормандию. Да и англосаксонские короли отдали ряд территорий имеющих куда более развитую экономику и более древнюю историю чем датские вождества. Дэнло было королевством данов в Англии. Это так короткий ликбез. И запомните себе. В 9 веке не было никаких русских и никаких шведов. Были славянские и финнские племена, были даны, гёты и свионы. При этом династию будущей Руси дали скорее даны, поскольку Рюрик это скорее Рёрик Ютландский или кто-то другой из данов. Касательно же состава дружины то скандинавы не были каким то монолитом. По данным надписей на камнях рунической письменностью и скандинавских саг, в так называемой Гардарики побывали и норги, и даны, и свионы, и гёты. Правда норги у истоков Руси не стояли, а появились только в 11 веке. Зато были даны, свионы и гёты в качестве дружинников Рюриковичей и Рёнгвальда.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Касательно же Восточной Европы то внятной государственности там не было до Владимира, в Дании она появилась в 10 веке. В Норвегии в 11 веке. В Швеции же она формировалась на протяжении 11-12 веков и окончательно оформилась в 13 веке. С 13 века и можно говорить о шведах. А до того свеоны и гёты. Скажу так еще. Первыми внятными славянскими государствами были Великая Моравия и Болгария. При этом у истоков Болгарии стояли вовсе не славяне, а тюрки-булгары. Не без влияния франков происходило оформление Великой Моравии и Хорватии. Более-менее самодостаточными славянскими государствами были Чехия и Польша. При этом в оформлении польской государственности также попринимали участие скандинавы правда в значительно меньшей степени чем на Руси. Глубинные же территории Балкан пребывали в стадиях вождества. Например земли Боснии, Черногории и Сербии. У полабских славян процесс постройки государственности также затянулся на долгое время. Наиболее развитыми были ободриты, которые хорошо контачили с данами и франками. И три-четыре германских имени их правителей следствие этих контактов.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Впрочем об этом я говорю в надцатый раз. Все разжевано в темах о норманизме и антинорманизме и о отношениях германцев с славянами.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 июня 2016, 20:36

                Laszlo

                Собственно государственнасть как такая на Руси начала возникать при Хельге-Ольге, а окончательно оформилась при Владимире.

                Тогда придётся доказывать несуществование Рюрика.


                Laszlo

                Касательно скандинавов то они составляли верхний слой аристократии и дали династию

                Опять же, доказательства нужны оному мнению.
                Например у поляков Рюрик употреблялся как Рурко, т.е. скандинава так бы они не назвали при всём желании.


                Laszlo

                Скандинавы были сильнее как воины только и всего.

                Так прямо все скандинавы были сильнее как воины всех не-скандинавов входящих в дружины русов?
                А позвольте усомнится. ;)


                Laszlo

                Как ярла Руды в скандинавских источниках упоминали Ролло, которому французский король отдал территорию называемую теперь Нормандию.

                У немцев о Ролло было иное мнение, например что он с сотоварищами прибыл в Нормандию из Нижней Скифии.

                Ну и т.д. .....
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 03 июня 2016, 20:49

                  Эмцу

                  Тогда придётся доказывать несуществование Рюрика.

                  Существовал Рюрик или нет, а только государства тогда не было.

                  Эмцу

                  Опять же, доказательства нужны оному мнению.

                  Сотни раз обсосано со всех сторон. Имена русских послов в договорах с Византией.

                  Эмцу

                  Так прямо все скандинавы были сильнее как воины всех не-скандинавов входящих в дружины русов?
                  А позвольте усомнится.

                  Они были лучше вооружены и подготовлены.

                  Эмцу

                  У немцев о Ролло было иное мнение, например что он с сотоварищами прибыл в Нормандию из Нижней Скифии.

                  Источник?
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 июня 2016, 20:59

                    Аорс

                    Существовал Рюрик или нет, а только государства тогда не было.

                    Тогда уж смотря что считать "государством".
                    Каким образом определяем что оно было например при Олеге?


                    Аорс

                    Сотни раз обсосано со всех сторон. Имена русских послов в договорах с Византией.

                    Чисто скандинавских где-то четверть, или даже меньше. И что? Это к примеру купцы-готландцы, устроит такое объяснение?


                    Аорс

                    Они были лучше вооружены и подготовлены.

                    Это с чего вдруг интересно?
                    Каролингские мечи по всей Балтике распространены были, и славяно-балто-финские пираты - тоже. ;)


                    Аорс

                    Источник?

                    Саксон Анналист вроде.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики