Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Гуманист
  • Imperial
Imperial
Анкапмен

Дата: 10 июня 2016, 22:14

Эмцу, потому что находок на территории Новгородской Руси скандинавских много. И имена элиты поголовно скандинавского происхождения. Так что основания под собой норманизм имеет.

Заметьте, это антинорманисты в один голос ненавидят другие теории, говорят об очень развитых славянах (в далеке от главных очагов цивилизации, ага). А некоторые помешанные и вовсе о Великой Тартарии твердят.
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 июня 2016, 22:14

    Alex1996

    Отвечу по вашему,чем будет это доказано,что это 11 век,и именно после окончания эпохи скандинавов,а не скажем 1099,а может вы цифру выдумали и приписали просто так

    Так текст Адама Бременского, был такой автор в средневековье, известно что он умер в 1081 году, поэтому придётся согласиться что именно XI век, по-другому никак не получится.
       Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 июня 2016, 22:18

      Важнее тот факт, что варяги в Приладожье и Приильменье в самом деле составили правящую верхушку, об этом говорят археологические материалы из Ладоги, урочища Плакун и Рюрикова городища. Находки скандинавского происхождения из этих мест - элитные, дружинные. В то время как синхронные им славянские и финские - рядовые, ширпотребные.Плюс еще Черная Могила,где найдет идол,не Перуна,Велеса или Радегаста,а Тора,ну и находки амулетов,в виде молоточков Тора,ворон Одина и Валькирий
         Эмцу
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июня 2016, 22:19

        mindd

        Ну тут две причины наверное.

        Во 1-ых, у "славяно-балтийской теории" есть руги и о.Рюген
        А во 2-ых, хорваты, поляки и чехи это проклятые западэнцы, с которыми антинорманисты свою историю связывать не хотят. Им подавай бравых славян-пиратов, наводивших шорох на северную и восточную Европу, а потом закабалённых германскими гейропейцами.

        Смешно конечно, но наверное близко к правде.

        Наверное есть ещё и третья. Иван Грозный своих предков из Пруссии выводил, а о "русах-скандинавах" в те времена и понятия никто не имел. Представляете?
           Alex1996
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июня 2016, 22:23

          Эмцу

          mindd

          Ну тут две причины наверное.

          Во 1-ых, у "славяно-балтийской теории" есть руги и о.Рюген
          А во 2-ых, хорваты, поляки и чехи это проклятые западэнцы, с которыми антинорманисты свою историю связывать не хотят. Им подавай бравых славян-пиратов, наводивших шорох на северную и восточную Европу, а потом закабалённых германскими гейропейцами.

          Смешно конечно, но наверное близко к правде.

          Наверное есть ещё и третья. Иван Грозный своих предков из Пруссии выводил, а о "русах-скандинавах" в те времена и понятия никто не имел. Представляете?


          Царь Иван Грозный писал шведскому королю: «В прежних хрониках и летописцех писано, что с великим государем самодержцем Георгием-Ярославом на многих битвах бывали варяги: а варяги — немцы
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 июня 2016, 22:24

            Austerlitz

            Jackel, равно как и антинорманизм.

            Если под "антинорманизмом" понимается любое сомнение в том, что государственность может быть занесена примерно как болезнь - бандой-другой наёмников (из народов, при этом собственной государственности еще не имеющих), то - нет.
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 10 июня 2016, 22:25

              Эмцу, Пруссия. Тогда никто не подразумевал уже под бедными прусами своих предков. Пруссия - немецкая земля, немцы - подданные Священной Римской Империи; цесарь (император) - правитель империи, прямой потомок римских императоров. Ну а теорию Москва - Третий Рим, думаю, вы знаете.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 июня 2016, 22:29

                Alex1996

                Важнее тот факт, что варяги в Приладожье и Приильменье в самом деле составили правящую верхушку, об этом говорят археологические материалы из Ладоги, урочища Плакун и Рюрикова городища.

                Да ничего они не говорят.
                Даже если принять эти материалы за скандинавские(хотя они аналогичны рюгенским вообще-то, см. Пауля), то это где-то 840-е года. Пусть в 750х было построено в Ладоге поселение готландцами, а уже в 760х оно ссожено ильменскими словенами, т.е. лет 80-70 скандинавов там не наблюдается в упор.
                Спрашивается, кто ж тогда торговал по Волжскому пути и дирхемы на Балтику возил? Притом на южную Балтику Карл, Южную(см. находки кладов)!
                Интересно, да? :008:
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 10 июня 2016, 22:29

                  Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 июня 2016, 22:31

                    Austerlitz

                    Эмцу, Пруссия. Тогда никто не подразумевал уже под бедными прусами своих предков. Пруссия - немецкая земля, немцы - подданные Священной Римской Империи; цесарь (император) - правитель империи, прямой потомок римских императоров. Ну а теорию Москва - Третий Рим, думаю, вы знаете.

                    Ну это уже у самого Ивана видимо надо спрашивать, что он там имел ввиду, подробности неизвестны, ... во всяком случае пока.
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики