Угу,а мода на Перуна пришла в 11 веке,впрочем,вы уже выдаете себя,если мода,то значит влиял кто то и был законодателем на высшем уровне власти(князь,дружина),а кто в Тора верил*
Почему же обязательно верил, сама форма изделия нравилась к примеру, пошла мода, вот и всё.
В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Спойлер (раскрыть)
Скандинавские находки с территории Руси достаточно разнообразны и многочисленны. Более 1200 предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII-XI вв. происходит примерно из 70 пунктов, разбросанных на огромном пространстве от Ладожского озера до нижнего Днепра (Днепровские пороги) и от Минска до Прикамья. Кроме того, известно около 100 находок граффити в виде отдельных рунических знаков, надписей или магических фигур.
Большая часть находок происходит из погребений конца IX-X вв. Поселения этого времени известны меньше и меньше исследованы. Незначительное число находок связано с 22 древнерусскими кладами.
Наиболее ранние скандинавские находки происходят из нижних напластований Старой Ладоги, датированных серединой VIII-IX вв. Наиболее поздние — из культурного слоя Новгорода и Суздаля, к ним же относится и рунический камень с о.Березань. Отдельные предметы скандинавского происхождения встречены в переотложенных слоях XII в. и нескольких кладах, относимых к концу XII — тридцатым гг. XIII в."
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Эмцу
Alex1996
Вот и все,то есть торговля купцов,через Ладогу,Тимиревке и Сарском ...
Так каких купцов то, ежели скандинавов не было именно в то время, т.е. в начале IX в.?
Определились?
Хотя бы таких
Спойлер (раскрыть)
Исследовалось П. С. Савельевым в 1854 г., Н. К. Рерихом в 1903 г., Д. Н. Эдингом в 1924—1925 и 1929—1930 гг., А. Е. Леонтьевым в 1972—1973 и 1980 гг. Городище состояло из трех площадок, каждая из которых была защищена отдельным валом. В Х в. площадь городища достигала 3 га. Среди находок — два клада дирхемов начала IX в., финские и скандинавские украшения IX—XI вв., предметы вооружения, ремесленные инструменты. Городище окружено неукрепленным посадом.
Вблизи находился мерянский могильник. На противоположном берегу реки исследован небольшой сезонный лагерь для воинов и торговцев, проходивших здесь с торговыми караванами по Волжскому пути
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Спойлер (раскрыть)
Тимерёвское поселение было торгово-административным и военным центром, тесно связанным с Волжским торговым путём. Основными занятиями жителей были торговля (связи со Скандинавией, Востоком и Византией), ремёсла и военное дело, вместе с тем, население занималось сельским хозяйством, охотой, рыболовством, различными промыслами. Расцвет поселения приходится на X век и совпадает с расцветом восточной торговли. С середины X века наблюдаются свидетельства расслоения населения (отдельные «усадьбы» на поселении, богатые дружинные захоронения, в том числе в деревянных камерах и срубных могилах, богатые захоронения женщин и детей).
Этнический состав населения включал финно-угров (их было большинство, преимущественно меряне), славян (ильменских словен и кривичей) и скандинавов, игравших ведущую роль в военной организации поселения. В X веке количество скандинавских захоронений уменьшается, при этом количество и разнообразие привозных северных вещей увеличивается, что указывает на размывание этнических границ; с конца этого века скандинавские захоронения уже не прослеживаются. Славянское население начинает встречаться с середины X века.
В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем
"Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
Ничего не поделать.
В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем
"Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
Ничего не поделать.
Да что вы говорите то
Спойлер (раскрыть)
Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами)
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Шестовица
Спойлер (раскрыть)
Городище княжеской эпохи IX—XII века — раскопаны полуземлянки с глинобитными печами, хозяйственные ямы, заполненные следами железоделательного производства, остатки валов и следы рва; найдены обломки жерновов, стеклянные браслеты и бусы, шиферные пряслица, железные наконечники стрел, бронзовый энкольпион (нагрудный крестик).
«Курганный могильник» насчитывает несколько сотен курганов, из которых раскопано свыше 150. В том числе за погребальным обрядом 57 с сожжением, 48 с трупоположением, 48 пустые кенотафы. В 7 курганах были захоронения вместе от 2 до 9 покойников, мужчин, женщин и детей. Во многих захоронениях найдены воины с убитыми рабынями, боевыми лошадьми, оружием. Богатый инвентарь (некоторые вещи скандинавского происхождения) : оружие (боевые топоры, мечи, наконечники копий, кинжалы, колчаны со стрелами); украшения и бытовые вещи (ножи, гребни, лепная и гончарная посуда); остатки одежды, застёжки-фибулы; арабские и византийские монеты. Большинство курганов датируются X—XI вв., только некоторые XII в.
В 1998 года возобновлены ежегодные раскопки (до настоящего 2010 г.), которые ведутся «Шестовицкой международной археологической экспедицией», созданной в 1998 году силами украинских, российских и норвежских археологов, Институтом археологии Национальной Академии наук Украины и экспедицией Черниговского педагогического университета во главе с В. П. Коваленко. За период 1998—2010 гг. раскопано 6120 кв. м. В 2006 году найдено «погребение варяжского конунга», которое определено (академиком П. П. Толочко) как «сенсация года в украинской археологии».
С 1990-х годов «Шестовицкой археологический комплекс» признан (историками Норвегии и Украины) как «одно из крупнейших поселений викингов в Европе» (большие по размеру «поселения викингов» существовали в Скандинавии, а также возле Смоленска
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Эмцу
Alex1996
В одной только Норвегии мечей найдено около 2200 штук, а на Руси - чуть более сотни, и то многие обнаружены в курганах со скандинавским погребальным обрядом.Вот и вывод делаем
"Скандинавский" погребальный обряд только после 830х годов обнаруживается. Ну, не считая, десятилетнего существования готландской фактории.
Ничего не поделать.
А вот элитарных ободритских и дружинных(коих не было) нет на территории Гардарики,ничего не поделать
Среди находок — два клада дирхемов начала IX в., финские и скандинавские украшения IX—XI вв., предметы вооружения, ремесленные инструменты. Городище окружено неукрепленным посадом.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Про дружину
Спойлер (раскрыть)
у дружинного сословия вырабатывается свое мировоззрение, которое и определяет обособленность дружинников от остальных людей. отражением этого мировоззрения служит погребальный обряд и особое отношение к оружию - с мертвецом уходит в загробный мир то, что ему нужно было при жизни.
так что "курганы воинов" без важнейшего признака воинской культуры - оружия - курганами воинов не являются. и даже находки одного ножа или одного топора не делают курган воинским, так как подобное оружие - хозбыт. вот комплекс оружейных находок, хотя бы сочетание скрамасакса и стрел - уже другое дело. только у славян и этого не было.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Камрад Эмцу,с каких пор 8 век н.э считается 830 годом
Именно об этом и говорю. Готландская фактория просуществовала не больше 20 лет.
Уже десятый раз наверное.
Alex1996
Шестовица
Шестовица тоже более поздняя, чем то время, которое мы обсуждаем.
Ну вроде все археологические центры вы перечислили.
Или ещё что-то осталось?
Бесполезно.
Самое раннее 830-е годы - Ладога, это не считая готландцев и их недолгого существования в 750-760х.
Jackel, сейчас уже никто не меряет столь категорично. Предпосылки государственности уже были на землях восточных славян. Вот только сильных вождей - нет. Их и составили скандинавы.
Ага. Ну ясен пень, что их не было - как после англосаксонского вторжения в Британию у романобританцев или нормандского - в Англию у англосаксов. Вот они, кхм, и "составили"
Оффтоп (контент вне темы)
Вообще то были,у романобританцев Вортигерн и Артур у саксов Гарольд Годвинсон
Оффтоп (контент вне темы)
После.
Оффтоп (контент вне темы)
Как после,Вортигерн был во время,Артур был во время,Гарольд был во время,а не после,или вы говорили о норманах,которые Данелаг образовали,так на них Альфред Великий ,Эдуард Старший и Этельстан
Именно об этом и говорю. Готландская фактория просуществовала не больше 20 лет.
Уже десятый раз наверное.
Alex1996
Шестовица
Шестовица тоже более поздняя, чем то время, которое мы обсуждаем.
Ну вроде все археологические центры вы перечислили.
Или ещё что-то осталось?
Бесполезно.
Самое раннее 830-е годы - Ладога, это не считая готландцев и их недолгого существования в 750-760х.
Камрад,вы имеете удивительную способность не читать сообщения оппонентов, "Среди находок — два клада дирхемов начала IX в., финские и скандинавские украшения IX—XI вв., предметы вооружения, ремесленные инструменты. Городище окружено неукрепленным посадом."
Спойлер (раскрыть)
Тимерёвское поселение было торгово-административным и военным центром, тесно связанным с Волжским торговым путём. Основными занятиями жителей были торговля (связи со Скандинавией, Востоком и Византией), ремёсла и военное дело, вместе с тем, население занималось сельским хозяйством, охотой, рыболовством, различными промыслами.Тимерёвский археологический комплекс — полиэтничный археологический комплекс IX — начала XI века в Верхнем Поволжье под Ярославлем вблизи бывшей деревни Большое Тимерёво (Карабихское сельское поселение) на берегу реки Которосль. Состоит из двух неукрепленных поселений общей площадью более 11 га, курганного могильника, на котором раскопано не менее 472 насыпей и трёх кладов монет арабских правителей начиная с испанских Омейядов VIII века и первых Идрисидов.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Эмцу
Alex1996
Камрад Эмцу,с каких пор 8 век н.э считается 830 годом
А где там про 8-й то? опять готландцы наверное?
Про конец 8-начало 9 века,при этом я у вас уже сто раз прошу-пруф пожалуйста на городища балтов в Приладожье,элитарные захоронения,дружинные.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Волжский путь
Спойлер (раскрыть)
В «первый период обращения дирхема» (конец VIII—первая треть IX веков) ильменскими словенами было основано Рюриково Городище (предшественник Новгорода) и захвачена построенная варягами и перестроена Старая Ладога, ставшие важными пунктами на торговом пути между Балтикой и Каспием. В этот период арабские монеты поступали вверх по Оке, Клязьме и Нерли (приток Клязьмы), затем вниз по Нерли (приток Волги) в верхнюю Волгу, далее на Балтику двумя основными путями:ерез озеро Ильмень, Волхов, Ладожское озеро и Неву. Для связи между Новгородом и «низовыми землями», использовались несколько путей через озеро Селигер или более северный путь через реку Мсту, все выводящие на Торжок и далее вниз по реке Тверце в Волгу;
в верхний Днепр и вниз по Западной Двине (Западнодвинский торговый путь).
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
И вообще,к чему тут торговля к норманизму,военному аспекту и захоронениям,да и о кладах,Эмцу,вы бы не могли привести данные о кладах Южной Балтики в 8 веке,то есть датированные этим веком