Сообщество Империал: Почему Саурон проиграл? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Тамерлан

Почему Саурон проиграл?

Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: Тамерлан
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 317 · Просмотров: 37 599
  • 32 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх
4 624
37
724
2 396
1

Дата: 07 октября 2011, 19:27

Dart Kovu Nazgul

Источник, желательно со словами лично Толкиена, по сему вопросу, пока я воспринимаю эту фразу как Ваше ИМХО на мой ИМХО.

Dart Kovu Nazgul

я книгу давно читал и нахожусь больше под воздействием фильма
Спасибо, повеселили. :0142:

Наверное, прежде чем что-то требовать, было бы полезно сначала полистать: а) труды самого Толкина (в т.ч. и "ВК" :0142: , не говоря уже о статьях, переписке и пр.); б) работы о Толкине и его творчестве? ;) У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой - что для камрада со Вашим статусом, по меньшей мере, странно. ;)
     Dart Kovu Nazgul
    • Imperial
    Imperial
    Гранд-мофф
    25 762
    905
    2 705
    46 849
    44

    Дата: 07 октября 2011, 19:40

    Maj. Buzzard

    Наверное, прежде чем что-то требовать, было бы полезно сначала полистать: а) труды самого Толкина (в т.ч. и "ВК" , не говоря уже о статьях, переписке и пр.); б) работы о Толкине и его творчестве? У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой - что для камрада со Вашим статусом, по меньшей мере, странно.

    Ясно, источников нет. :038:
    Значит при Вас осталось только ИМХО как аргумент. Однако похвальный аргумент для человека с Вашим статусом.
    Камрад я знаком со многими трудами Толкиена. Но Ваше мнение вижу сложилось больше на основании эмоциональных дорисовок к произведению или на основании каких либо фанатских обсуждений на форумах!
    Вы либо докажите первоисточником, либо не тыкайте в моё ИМХО своим.
    Ошибаюсь, поправьте меня, но опять же источниками, а не личностными предположениями и привязыванием своих ценностей к миру Толкиена!
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      10 950
      395
      1 884
      6 754
      0

      Дата: 07 октября 2011, 19:47

      Dart Kovu Nazgul
      Я тоже считаю что любимая фраза "учите матчасть" в фантастике не канает. И почти полностью согласен с вашим мнением, за исключением не скольких мелочей!
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх
        4 624
        37
        724
        2 396
        1

        Дата: 07 октября 2011, 20:26

        Dart Kovu Nazgul

        Камрад я знаком со многими трудами Толкиена
        Если бы было так, Вас бы не удивляло, что к творчеству Толкина применим "исторический метод" (с) :0142:

        Читали труды - так и ссылайтесь на труды. Впечатления от экранизации приберегите для кинораздела.

        Dart Kovu Nazgul

        Вы либо докажите первоисточником

        Maj. Buzzard

        У меня, в отличие от ув. коллеги Черныша, отродясь не было желания что-либо доказывать собеседнику, который демонстрирует полное невладение темой
        Избавьте меня от необходимости на пальцах объяснять очевидные вещи.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Dart Kovu Nazgul

        Какие факты ?? Это фантастический рассказ, а не реальная жизнь

        Dart Kovu Nazgul

        применять исторический подход в исследовании и обсуждении фантастики и фентези просто не приемлемо
        Если Вам совсем лень искать самостоятельно, ознакомьтесь хотя бы со статьями Р.И. Казакова и С.Л. Кошелева о жанре "Властелина Колец". Уверен, узнаете для себя массу нового и интересного, а прежде всего оцените сложность и масштаб проблемы. Там же найдёте и нужные цитаты.

        Если же Вы не видите разницы между "фантастикой" и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (а чтобы понять его правильно, надо иметь представление о том, что это был за человек - а значит, учить ту самую матчасть) - уж и не знаю, чем тут помочь. ;)

        Кстати...

        Dart Kovu Nazgul

        если в истории не такого понять как "а если бы"
        Кто Вам сказал? :0142:
           Dart Kovu Nazgul
          • Imperial
          Imperial
          Гранд-мофф
          25 762
          905
          2 705
          46 849
          44

          Дата: 07 октября 2011, 20:37

          Maj. Buzzard

          Если бы было так, Вас бы не удивляло, что к творчеству Толкина применим "исторический метод" (с)

          Фанатское изобретение, в особенности касательно привязки Средиземья к Средневековью!
          То как поколения фанатов искажают "историческим методом" творчество профессора, это проблема поколений, и восприятия произведений! Вы бы ещё попытались перечислить какие статьи УК нарушил Саурон и чтобы ему грозило если бы его арестовали!

          Maj. Buzzard

          Избавьте меня от необходимости на пальцах объяснять очевидные вещи.

          Ваши "очевидные вещи" как я понимаю лишь только субъективное мнение раз вы так и не представили источники. У Вас у Историков так принято, уходить от сути дискуссии и погружаться в суть самой оценки дискуссии ?

          ПыСы
          Напоминаю я высказал своё ИМХО, а не официальную точку зрения Толкиена, и я не прикрываюсь его именем или источниками от его имени. ИМХО на то и ИМХО что не требует доказательств! Согласен с ним кто то или нет, это личная проблема каждого!
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Maj. Buzzard

          Если Вам совсем лень искать самостоятельно, ознакомьтесь хотя бы со статьями Р.И. Казакова и С.Л. Кошелева о жанре "Властелина Колец". Уверен, узнаете для себя массу нового и интересного, а прежде всего оцените сложность и масштаб проблемы. Там же найдёте и нужные цитаты.

          Очередные интерпретаторы. Нет смысла читать, я доверяю первоисточнику, а не последователям и толкователям!

          Maj. Buzzard

          Кто Вам сказал?

          :0182: А, что же вы сразу не представились! Вы из этих альтернативщики фантасты ??
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх
            4 624
            37
            724
            2 396
            1

            Дата: 07 октября 2011, 21:29

            Dart Kovu Nazgul

            я доверяю первоисточнику, а не последователям и толкователям!
            Так Вы и первоисточник-то не (пере)читали. :0142: Вы ж, по собственному признанию, по фильму о нём судите. :003: *в сторону* Надо же, всё запущено ещё сильнее, чем казалось... :038:

            Dart Kovu Nazgul

            А, что же вы сразу не представились!
            Что Вы, я и не скрывался. Достаточно заглянуть в профиль.

            Dart Kovu Nazgul

            Вы из этих альтернативщики фантасты ??
            Нет, я просто историк. А Вам Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

            Dart Kovu Nazgul

            У Вас у Историков так принято, уходить от сути дискуссии и погружаться в суть самой оценки дискуссии ?
            Так. "Остапа понесло". :0142: Ещё раз: человек, который не читал ничего, а о книге судит по фильму, берётся учить других и что-то от них требовать. Вам самому-то не смешно? ;)

            Maj. Buzzard

            Если же Вы не видите разницы между "фантастикой" и "волшебной сказкой" в понимании Толкина (а чтобы понять его правильно, надо иметь представление о том, что это был за человек - а значит, учить ту самую матчасть) - уж и не знаю, чем тут помочь.

            А про имхо надо было говорить раньше - когда Вы эдак снисходительно (Консул же :)) принялись указывать, какие методы можно применять, а какие нет. На пальцах: сам автор применял "исторический метод" (с) при написании как "Властелина Колец", так и "Сильмариллиона": общая история Средиземья, народы и государства, языки, геральдика и т.п. По-моему, очевиднее просто некуда.
               Dart Kovu Nazgul
              • Imperial
              Imperial
              Гранд-мофф
              25 762
              905
              2 705
              46 849
              44

              Дата: 07 октября 2011, 21:46

              Maj. Buzzard

              Ещё раз: человек, который не читал ничего, а о книге судит по фильму, берётся учить других и что-то от них требовать. Вам самому-то не смешно?

              Камрад, присмотритесь, где я кого учу ?? Я выложил своё ИМХО и тут кому-то стукнуло в голову что на него надо писать "авторитетные" комментарии. К слову саму ВК и Хоббита я читал раза три, но видно одни читают, а другие прикручивают к нему ещё и своё...

              Maj. Buzzard

              А про имхо надо было говорить раньше

              Читаем мой первый пост в теме, чёрным по белому начинается со слова ИМХО.

              Maj. Buzzard

              На пальцах: сам автор применял "исторический метод" (с) при написании как "Властелина Колец", так и "Сильмариллиона": общая история Средиземья, народы и государства, языки, геральдика и т.п. По-моему, очевиднее просто некуда.

              Покажите мне строки где сам автор пишет что они применят исторический метод, а не то как Вы это называете!
              Камрад, вы что шутите так "исторический метод" применяется в реальной истории, в документалистике есть такое как "псевдо историчность", но какая историчность может быть в фантастике ?
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                4 624
                37
                724
                2 396
                1

                Дата: 07 октября 2011, 22:38

                Dart Kovu Nazgul
                Вы сделали мой пятничный вечер. :006: Спасибо за поднятое настроение. :0142:
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 780
                  2
                  470
                  678
                  0

                  Дата: 10 октября 2011, 14:05

                  Всё остальное просто чудесно, я плакаль...
                  Но, пропуская мимо ушей всю чепуху любезного автора, не могу не остановиться на этом:

                  Цитата

                  Но не могли бы вы описать где у Толкиена указаны устройства армий, военная тактика и тактика проведения сражений ??


                  UT хотя бы откройте - описания военной организации Марки и (менее подробно) Нуменора, описания сражений в Ирисных полях и за Броды Изена. Военная организация Гондолина подробно описана в соответствущем лэ. И т.д.
                  А дальнейшие детали, включая ход сражений и тактику, можно почерпнуть даже в LoTR.

                  P.S.

                  Цитата

                  тактика проведения сражений

                  Убойно, да...
                     Годрик
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    92
                    0
                    4
                    34
                    0

                    Дата: 03 сентября 2013, 02:15

                    Dart Kovu Nazgul

                    Ну вот Сурон мог же перенять опыт Сарумяна и по флангам армии берущей Минас Тирит Выставить подразделения с длинными пиками, или хотя бы тех же вастаков на слониках!

                    Саурон, точнее король-ведьмак командовавший осадой поступил умнее, он как мы помним грамотно контролировал все подходы с севера запада и юга, казалось бы и речи быть не может о внезапной атаке на тылы, когда круглосуточно в небе кружат назгулы и все вроде как контролируют. То что они не знали о том что Роханцы пройдут какой-то козьей тропой уж простите бывает... Даже после неожиданного удара в тыл осаждающие не расстерялись и наверняка бы наваляли Роханцам по первое число... Вы просто забываете что не аттака роханцев принеста победу в тот день, победу принесли призраки пришедшие с Арагорном...
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 июл 2020, 19:18 · Счётчики