Сообщество Империал: Возникновение Московского государства - Сообщество Империал

alex777

Возникновение Московского государства

продолжение государственности Древней Руси или нет
Тема создана: 26 мая 2014, 07:38 · Автор: alex777
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 alex777
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 июня 2017, 17:25

Alexios (28 апреля 2017, 07:55):

alex777

Я в третий раз попытаюсь напомнить про существование луцкого воеводы Болеслава-Юрия

Я Вам выше уже ответил про существование московского воеводы Симеона Гордого. Могу и повторить, мне не сложно:

Alexios

Во-вторых, наличие имени "градского" воеводы совсем не означает отсутствие владений удельного князя в данном городе. К примеру, договор Калитичей 1351 г. подписан московским тысяцким ("воеводой") Василием Вельяминовым, а Москвой, кроме великого князя Семена, владели по третям и его братья, Иван и Андрей. В-третьих, имеется (в списке) жалованная грамота Любарта собору Иоанна Богослова в Луцке, датированная 8 декабря 1322 г. Однако, по 7 индикту и имени епископа Климента должна датироваться 1339 г.

Кстати, а Вас не случайно не смущает подпись виленского старосты ("воеводы") Гаштольда на присяжной грамоте "великому" князю Скиргайло за князя Гридька Константиновича 1387/89 гг.? Судя по Вашей логике, Вильно в это время принадлежало Гридьку Константиновичу.;)


Хм, наличие воеводы некоего князя в городе не отрицает владельческие права этого князя, тут с вами нельзя не согласиться, но когда речь идет о воеводе Болеслава-Юрия, то как бы и владеет городом значит Болеслав-Юрий, но никак не Любарт.
     Bugretish
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 июля 2017, 21:07

    Любарт начал княжить на Волыни лишь после смерти Юрия II, в 1340 г., а все что до этого - сугубо байки Стрыйковского, Белського, Кромера и авторов литовско-белорусских летописей.
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 июля 2017, 15:02

      Bugretish

      Любарт начал княжить на Волыни лишь после смерти Юрия II, в 1340 г., а все что до этого - сугубо байки Стрыйковского, Белського, Кромера и авторов литовско-белорусских летописей.

      И откуда же у Вас такая уверенность? ;)
         alex777
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 июля 2017, 16:41

        Alexios (06 июля 2017, 15:02):


        И откуда же у Вас такая уверенность? ;)

        Вам в четвертый раз нужно напомнить, что в Луцке был воевода Болеслава-Юрия, а не Любарта?
           konrad karlovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 июля 2017, 01:57

          alex777

          Вам в четвертый раз нужно напомнить, что в Луцке был воевода Болеслава-Юрия, а не Любарта?


          Для ведения дискуссии, вовсе не обязательно читать ответы оппонента, правда? :D

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          alex777

          Это у него раздвоение сознания, шизофрения по-простому то есть, или у тех кто дает такое толкование текста?

          Поскольку форумчанин дает экспертные заключения еще и в области психиатрии, небольшой отрывок для его будущей монографии о психических расстройствах.
          Ф.Контамин "Война в средние века (Раскрыть)
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 октября 2019, 15:50

            Русь и Московия в европейской космо- и картографии конца XV начала XVI вв. Кудрявцев Олег Федорович.
               AriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 апреля 2021, 00:57

              Из Московского княжества такое же продолжатель Киевской Руси, как из Австралии наследник Британской Империи.
                 ZhoiYn
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 апреля 2021, 06:18

                скорее как македоняне, собравшие грецию.
                   Лев Агни
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 апреля 2021, 04:41

                  ZhoiYn (13 апреля 2021, 06:18):

                  скорее как македоняне, собравшие грецию.


                  Македония не была частью Эллады изначально. Московией называли независимую Русь польские пропагандисты, начиная с 16 в. Русь просто делилась на литовскую и польскую и ту, которая объединила под собой Москва.
                     Лев Агни
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 апреля 2021, 05:04

                    Да и сравнение некорректное, даже вкорне неверное. Русь - "родовая вотчина" Рюриковичей (семейное владение). Греция таковой не была.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                       Похожие Темы
                      АГосударства и народы Западной Сибири
                      Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 20 апреля 2024, 21:43
                      ДГреко-Бактрия и Греко-Индийские государства
                      Очаг греческой культуры на краю ойкумены
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 07 апреля 2024, 18:19
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 11:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики