Сообщество Империал: Назгулы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Назгулы
О них все знают, но боятся говорить...

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Геральт

    3 437

    197

    3

    147

    187
  • Статус:Всадник

Дата: 15 Ноябрь 2008, 15:37

Гортаур Жестокий
А фантазировал ты или кто-то другой?

    Laaladar

      731

      18

      0

      76

      188
    • Статус:Центурион

    Дата: 15 Ноябрь 2008, 16:08

    Другой. Я на такое не способен.

      Геральт

        3 437

        197

        3

        147

        187
      • Статус:Всадник

      Дата: 15 Ноябрь 2008, 16:25

      Гортаур Жестокий

      Цитата

      Другой.

      Ясно.Раз так,то я приведенную тобой инфу про Назгулов в виде цитат сделал.Авторское право как ни крути...

        Генерал

          956

          4

          0

          100

          444
        • Статус:Центурион

        Дата: 15 Ноябрь 2008, 16:26

        Цитата

        хм...рабы... Военачалльники.
        Все мы рабы. Просто здесь это выдеоено ярче.
        Хотел бы я быть таким рабом: тебе:
        Дол-Гулдур
        Минас-Моргул
        армии
        власть
        бессмертие
        могущество
        умножение всего вышеперечисленного в перспективе...


        ...везде престолы поделены, власть тоже. А у Саурона власти куча, вот он и делит её между желающими. (ну, не делит, раздаёт, в обмен на служение ему. Что ж, Суворов тоже был "рабом" Екатерины II)

        Ну, не сравнивай людей и нелюдей. В дополнение ко всему прочему они начисто лишены свободы воли. Они не могут ослушаться, хотя тот же Суворов мог и саму Екатерину послать в мягкой форме, если был с ней не согласен. Вечные страдания - не достойная плата за силу и власть. Почему страдания? Потому что сама вечная жизнь - уже ужастная пытка для человека, а полупризрачое существование должно это только усугублять. В общем-то, весь ужас, что они внушали, вся жестокость их действий была лишь от безысходности. Они попросту бесились в своём вечном рабстве, но ничего не могли с собой поделать. Сам Толкиен пришет "крик их был полон боли и отчаянья и потому внушал ужас, неся их с собой". Хотя цитата не идеально точная... Разве утарта своей личности, замена её на послушную куклу в чужих руках - достойная плата за города и армии?

        Цитата

        А всё только оттого, что пристал к другой политической партии.

        Вот тут тоже другая история так как примкнувшие к Саурону были 2 видов: рабы и слуги. Слугами были люди и прочие существа, добровольно пошедшие на службу. Востокиане(вастаки), рунийцы, харадримы, "чёрные" нуменорцы, на вроде командира гарнизона Барад Дура, даже не имевшего имени, именуя себя "уста Саурона" - все они служили за власть, богатство или ненависть к кому-либо. Назгулы же - это рабы, даже бесправнее орков. Они служили не потому, что такова была их воля, они служили потому, что их контролировало Кольцо, вынуждая выполнять любые приказы Саурона. Пусть они сами обратились во тьму, но даже на распоследнего орка не были надеты такие цепи, как на вернейших его слуг. В общем-то, только лишь потому они и были вернейшими...

        Цитата

        Хотел бы я быть таким рабом

        Вот именно, что рабом. Пусть у тебя в подчинении города и армии, но ты полностью теряешь свою свободу, подчиняешься Кольцу и преврашаешься в вечно мучающегося от безысходности духа, не имеющего ничего, даже собственной личности. Всё ещё уверен, что оно другого стоит?

          Demetrius

            227

            4

            0

            0

            7
          • Статус:Легионер

          Дата: 15 Ноябрь 2008, 16:48

          Цитата

          Вечные страдания - не достойная плата за силу и власть. Почему страдания? Потому что сама вечная жизнь - уже ужастная пытка для человека, а полупризрачое существование должно это только усугублять. В общем-то, весь ужас, что они внушали, вся жестокость их действий была лишь от безысходности. Они попросту бесились в своём вечном рабстве, но ничего не могли с собой поделать. Сам Толкиен пришет "крик их был полон боли и отчаянья и потому внушал ужас, неся их с собой". Хотя цитата не идеально точная... Разве утарта своей личности, замена её на послушную куклу в чужих руках - достойная плата за города и армии?


          Цитата

          Вот именно, что рабом. Пусть у тебя в подчинении города и армии, но ты полностью теряешь свою свободу, подчиняешься Кольцу и преврашаешься в вечно мучающегося от безысходности духа, не имеющего ничего, даже собственной личности. Всё ещё уверен, что оно другого стоит?

          Получается нестыковка.. Если назгул теряет собственную личность, т.е. память и т.п., возможно, с сохранением каких-то боевых/магических умений, то с чего тогда назгул будет чувствовать безысходность и т.д.?
          Ведь у него нет осознания того, что вечная жизнь или полупризрачное существование - это плохо. Он не осознает, что он в рабстве, потому не может и беситься.
          Свободы воли назгулы также не лишены, т.к. чтобы лишить кого-то сводобы воли, у этого "кого-то" должна иметься сама воля, а у назгулов ее нет.
          Я бы сравнил назгула с компом что-ли, куда поставили новую винду, но старую при этом не снесли. Новая не предусматривает наличие у назгула каких-то человеческих качеств и воспоминаний из прошлой жизни. Они могут дать о себе знать только в том случае, если новая винда будет снесена.

            Тамерлан

              1 076

              21

              0

              4

              11
            • Статус:Примипил

            Дата: 15 Ноябрь 2008, 17:34

            У меня вопрос , сколько весят назгулы????? ~! ~!

              Krechet(SiCh)

                1 091

                1

                0

                0

                3
              • Статус:Примипил

              Дата: 15 Ноябрь 2008, 18:16

              Это блин уже 5 вариант по Назгулам, который я читаю.

                Генерал

                  956

                  4

                  0

                  100

                  444
                • Статус:Центурион

                Дата: 15 Ноябрь 2008, 23:13

                Demetrius

                Цитата

                Получается нестыковка.. Если назгул теряет собственную личность, т.е. память и т.п., возможно, с сохранением каких-то боевых/магических умений, то с чего тогда назгул будет чувствовать безысходность и т.д.?
                Ведь у него нет осознания того, что вечная жизнь или полупризрачное существование - это плохо. Он не осознает, что он в рабстве, потому не может и беситься.
                Свободы воли назгулы также не лишены, т.к. чтобы лишить кого-то сводобы воли, у этого "кого-то" должна иметься сама воля, а у назгулов ее нет.

                Почему нестыковка? Всё нормально. Назгулы некогда были людьми, так что свободу должны помнить. Лишить личности - совсем не то, что лишить памяти или чувств, это лишение возможности принятия самостоятельных решений, превращение в послушную марионетку. Осознания всей безысходности должно хватать с избытком, а вот сил на попытку исправления - нет, так как всё подавляет Кольцо.

                Цитата

                Я бы сравнил назгула с компом что-ли, куда поставили новую винду, но старую при этом не снесли. Новая не предусматривает наличие у назгула каких-то человеческих качеств и воспоминаний из прошлой жизни. Они могут дать о себе знать только в том случае, если новая винда будет снесена.

                Ну, я не согласен. Мерить людей мерками компьютеров бессмысленно так как организация компьютеров на данный момент крайне примитивна по сравнению с человеческой личностью, но я попытаюсь объяснить свою точку зрения на этом уровне.
                Скажем так: на компе стояла система. Хозяин этого компа, на которой она стояла, постоянно требовал новую информацию. Брал откуда угодно. И вот увидел он небольшую и с виду безобидную прогу "кольцо", которая почти безвозмездно предлагала резкое увеличение производительности его машины и открытый доступ ко всей информации Сети. Естественно, он повёлся на это, но в процессе использования этой программы произошла её активация и она перехватила управление компьютером, передав его другой машине, а, точнее, хакеру, написавшему эту программу. Следовательно, информация никуда не делась, всё хранится на винте, однако система целиком и полностью подчинена сети таких же машин с администратором во главе. Уже бывший хозяин компа должен прекрасно понимать, что управление перехвачено и что он осознано не может более контролировать его действия. Но при том копаться в памяти и беситься от собственного бессилия никто не мешает. Так что Кольца назгулов - это не новая система, это вирус, внедряющийся в систему и перехватывающий управление, но не трогающий остальные области.
                Примечание: данная схема возможна при соблюдении следующих условий:
                1)Машину невозможно физически отключить от сети.
                2)Машину невозможно разломать из физического мира.
                Проще говоря, сознание оказывается загнаным в далёкий угол и не контролирующим своё же тело и даже образ мышления, а уничтожить тело или Кольцо для освобождения невозможно. То есть, человек как личность полностью подавляется, он лишается своего же сознания. Конечно, сознание в некоторой степени сохраняется, но уже ни на что не влияет и ему ничего не остаётся, кроме как беситься и орать от безысходности.

                Конечно же, данное объяснение для применения к человеку крайне примитивно.


                Тамерлан

                Цитата

                У меня вопрос , сколько весят назгулы?????

                Скорее всего, ровно столько, сколько весит вся их аммуниция, то есть общий вес доспехов и оружия, находящихся в этот момент на них. Сами-то они, вообще-то, бесплотны и не существуют в физическом мире. Они только могут эмитировать тело при помощи одежды, которая, видимо, держится на том каркасе, что у них остался. Их же можно было поразить мечём, правда, от соприкосновения их мира и мира материального ничего хорошего не происходило.

                  Laaladar

                    731

                    18

                    0

                    76

                    188
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 16 Ноябрь 2008, 11:33

                  Я соглашусь с мнением, относительно компьютерности назгулов.
                  Но они выбрали власть и могущество. Пусть и прямо зависящее от Саурона. Власть не бывает полной.
                  Но бывает. Я искренне сочувствую назгулам, ибо их воля порабощена - для меня они не то чтобы лишились памяти. Они утеряли волю. Стали мягкими элементами. А потому ими легко управлять.
                  Им доставляет удовольстие то, что они делают, но захоти они сделать что-то другое - у них может и получится.
                  Но вот перечить воле их повелителя - никогда.
                  Кольцо - хороший способ управлять подчинёнными. Они не убегут, не скажут слова поперёк.
                  Кстати, насчёт Суворова, который "послал" Потёмкина - н правда ли, ни к чему хорошему это не привело?

                    Брат

                      386

                      9

                      0

                      0

                      1
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 26 Ноябрь 2008, 04:06

                    Тамерлан (15.11.2008 - 16:34):

                    У меня вопрос , сколько весят назгулы?????

                    Гм..
                    А что, если они могут менять свой вес и размер? И, соответственно, и тяжесть поднимаемого оружия?
                    Вспомним Ангмарца на Заверти и на Кормаленнском поле:

                    Цитата

                    назгул навис, словно туча

                    совершенно разный размер даже.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 09:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики