Сообщество Империал: Назгулы - Сообщество Империал

Laaladar

Назгулы

О них все знают, но боятся говорить...
Тема создана: 12 ноября 2008, 16:13 · Автор: Laaladar
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Геральт
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 июня 2012, 14:43

Морандир

Морандир

Вот именно, что нигде не говорится. Но учитывая, что назгулы были людьми, души у них должны были остаться. Ну не могло Кольцо уничтожить души, созданные самим Эру.

Тут вопрос в другом.Были ли они людьми?Кольца ведь уничтожили все людское в своих носителях.

Морандир

То, что платить придется, они знали. Но алчность и гордыня затмила им разум.

Т.е. мы приходим к тому,о чем я и говорил.Сами виноваты.

Морандир

Так первоисточник неточен, из-за этого предположения. А игры с датами опять-таки из-за несоответствий в первоисточнике.

Автор статьи видит в этих несоответствиях "скандалы,интриги и расследования".Но это далеко не факт.Это могут быть просто неточности,без всякого глубинного смысла.
     Морандир
    • Imperial
    Imperial
    IL Mentore

    Дата: 14 июня 2012, 14:52

    Геральт

    Тут вопрос в другом.Были ли они людьми?Кольца ведь уничтожили все людское в своих носителях.

    Ну я уже какой раз говорю: душа, созданная Эру, не могла быть уничтожена Кольцом.

    Геральт

    Т.е. мы приходим к тому,о чем я и говорил.Сами виноваты.

    Виноваты частично.

    Геральт

    Автор статьи видит в этих несоответствиях "скандалы,интриги и расследования".Но это далеко не факт.Это могут быть просто неточности,без всякого глубинного смысла.

    Возможно. Но возможно автор прав.
       Геральт
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 июня 2012, 15:14

      Морандир

      Морандир

      Ну я уже какой раз говорю: душа, созданная Эру, не могла быть уничтожена Кольцом.

      Не уничтожена,а изменена.Ведь не исключено,что до получения кольца тот же Король-Чародей был добряком,раздавал зимой бедным меховые трусы и так далее.Но колько меняет своего владельца до неузнаваемости.
      Да и потом,неизвестно ведь,что происходит с теми же орками после смерти.Попадают ли они в чертоги Мандоса,ведь когда-то они были эльфами.

      Морандир

      Виноваты частично.

      Почему это частично?Когда Саурон предлагал им кольца,они могли и отказаться.Возьмем ту же статью,выложенную выше.Нуменорский принц мог и отказаться от дара Саурона.Но не сделал этого.
         Морандир
        • Imperial
        Imperial
        IL Mentore

        Дата: 14 июня 2012, 15:51

        Геральт

        Не уничтожена,а изменена.Ведь не исключено,что до получения кольца тот же Король-Чародей был добряком,раздавал зимой бедным меховые трусы и так далее.Но колько меняет своего владельца до неузнаваемости.
        Да и потом,неизвестно ведь,что происходит с теми же орками после смерти.Попадают ли они в чертоги Мандоса,ведь когда-то они были эльфами.

        После уничтожения Кольца душа могла очиститься от зла. И владелец Кольца мог вновь стать прежним.

        Геральт

        Почему это частично?Когда Саурон предлагал им кольца,они могли и отказаться.Возьмем ту же статью,выложенную выше.Нуменорский принц мог и отказаться от дара Саурона.Но не сделал этого.

        Посуди сам. Они не требовали эти кольца. Им их дали как подарок. Вот они и взяли эти "безделушки".
           Геральт
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 июня 2012, 16:06

          Морандир

          Морандир

          После уничтожения Кольца душа могла очиститься от зла. И владелец Кольца мог вновь стать прежним.

          Пруф?

          Морандир

          Посуди сам. Они не требовали эти кольца. Им их дали как подарок. Вот они и взяли эти "безделушки".

          Они хотели власти и могущества.И Саурон им их "подарил".
             Морандир
            • Imperial
            Imperial
            IL Mentore

            Дата: 14 июня 2012, 17:53

            Геральт

            Пруф?

            После уничтожения Кольца Фродо почувствовал, что освободился от его власти. Правда, побочные эффекты были. Но в Валиноре он излечился. Назгулы тоже должны были освободиться от власти Кольца.

            Геральт

            Они хотели власти и могущества.И Саурон им их "подарил".

            Им дали подарок. Они его взяли. "Он еще и волшебный? Тем более надо взять!" О плате они догадывались, но надеялись ее избежать.
            Так, твоя теория состоит в том, что назгулы настолько были порабощены Кольцом, что даже после его уничтожения остались рабами Саурона. Моя теория состоит в том, что назгулы освободились после того, как Кольцо расплавилось.
               Геральт
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 июня 2012, 18:13

              Морандир

              Морандир

              После уничтожения Кольца Фродо почувствовал, что освободился от его власти.

              Доооо?

              Цитата

              Первое время и Фродо и Сэм жили у Хлопчатника. Лесничьи дела часто уводили Сэма из дому, и бывало надолго. Он был как раз в одной из своих поездок, когда в начале марта Фродо неожиданно заболел. Тринадцатого числа старик Хлопчатник нашел его лежащим поперек кровати в забытьи. В руке Фродо сжимал белый камень, который он всегда носил на шее. Губы его шевелились. Старый Том нагнулся и едва расслышал чудные слова: «Оно ушло, ушло навсегда. Без него так темно и пусто...»


              Морандир

              Но в Валиноре он излечился.


              "Фродо отправили, или позволили уйти, в Бессмертные Земли, чтобы там он мог найти исцеление, если это было вообще возможно, до того, как он умрет. В конечном итоге он должен был 'уйти': ни один смертный не может жить вечно на земле во Времени. Потому он уплыл лишь на время для очищения и наргады: период мира и размышлений, которые позволят понять истинное место среди великого и малого, конечное время, прожитое среди первозданной красоты Арды Неискаженной, Земли, которой не коснулось зло".
              The Letters of J.R.R. Tolkien: Letter #246


              Морандир

              Назгулы тоже должны были освободиться от власти Кольца.

              Ну и почему же?Вон,Фродо владел кольцом гораздо меньше,хоть по силе оно и превосходило девять колец,но при этом его дух был искалечен скорее всего навсегда.

              Морандир

              Им дали подарок. Они его взяли. "Он еще и волшебный? Тем более надо взять!" О плате они догадывались, но надеялись ее избежать.

              Повторяю в тысячный раз: пруфы?Это все конечно замечательно,но хотелось бы,чтобы твои слова были подкреплены хоть чем-нибудь.

              Морандир

              Так, твоя теория состоит в том, что назгулы настолько были порабощены Кольцом, что даже после его уничтожения остались рабами Саурона.

              Нет.
                 Морандир
                • Imperial
                Imperial
                IL Mentore

                Дата: 14 июня 2012, 18:40

                Геральт

                Доооо?

                Я же сказал, что побочные эффекты остались.

                Геральт

                Ну и почему же?Вон,Фродо владел кольцом гораздо меньше,хоть по силе оно и превосходило девять колец,но при этом его дух был искалечен скорее всего навсегда.

                Фродо был так искалечен потому, что постоянно приближался к Мордору, где сила Кольца увеличивалась. Вдобавок раны, полученные от руки К-Ч, жала Шелоб и зубов Голлума тоже искалечили его. И, за пределами Арды все то, что есть в Средиземье, прекращало влиять на дух. Кольцо ведь связано с Ардой и даже если, как ты считаешь, после своего уничтожения продолжало терзать своих рабов, то оно не могло воздействовать на то, что было вне Арды.

                Геральт

                Нет.

                Доооо? А в чем же тогда твоя теория?
                   Геральт
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 июня 2012, 18:52

                  Морандир

                  Морандир

                  Я же сказал, что побочные эффекты остались.

                  Фродо откровенно страдал из-за отсутствия кольца.Т.е.,хоть оно и было уничтожено,память о нем продолжала мучать Фродо.

                  Морандир

                  Фродо был так искалечен потому, что постоянно приближался к Мордору, где сила Кольца увеличивалась. Вдобавок раны, полученные от руки К-Ч, жала Шелоб и зубов Голлума тоже искалечили его. И, за пределами Арды все то, что есть в Средиземье, прекращало влиять на дух. Кольцо ведь связано с Ардой и даже если, как ты считаешь, после своего уничтожения продолжало терзать своих рабов, то оно не могло воздействовать на то, что было вне Арды.

                  Кольцо было уничтожено,перестало существовать.Т.е. влиять в прямом смысле этого слова оно уже ни на кого не могло.Но проблема в том,что у Фродо уже были проблемы с психикой к моменту уничтожения кольца.
                  Да,кстати,выше я привел одно из писем Профессора,в котором Толкиен писал,что сомневается в том,возможно ли исцеление вообще.

                  Морандир

                  Доооо? А в чем же тогда твоя теория?

                  Я не строю теорий.Я опираюсь на факты.В произведениях Толкиена нигде не говорится что после уничтожения кольца Назгулы смогли "уйти" туда,куда уходят все смертные.Можно сколько угодно фантазировать на эту тему,но факты есть факты.
                     Морандир
                    • Imperial
                    Imperial
                    IL Mentore

                    Дата: 14 июня 2012, 19:20

                    Геральт

                    Фродо откровенно страдал из-за отсутствия кольца.Т.е.,хоть оно и было уничтожено,память о нем продолжала мучать Фродо.

                    Это и есть побочные эффекты.

                    Геральт

                    Кольцо было уничтожено,перестало существовать.Т.е. влиять в прямом смысле этого слова оно уже ни на кого не могло.Но проблема в том,что у Фродо уже были проблемы с психикой к моменту уничтожения кольца.
                    Да,кстати,выше я привел одно из писем Профессора,в котором Толкиен писал,что сомневается в том,возможно ли исцеление вообще.

                    Толкин сомневался, возможно ли исцеление в Арде, но про исцеление за ее пределами он ничего не говорил. Так что, дух Фродо, после его смерти, скорее всего, покинул Арду, за пределами которой дух ничего средиземное не угнетало.

                    Геральт

                    Я не строю теорий.Я опираюсь на факты.В произведениях Толкиена нигде не говорится что после уничтожения кольца Назгулы смогли "уйти" туда,куда уходят все смертные.Можно сколько угодно фантазировать на эту тему,но факты есть факты.

                    Толкин много чего не указал, оставив фанатам пищу для размышлений. Но я, опираясь на то, что назгулы были людьми, а души людей свободны от всего средиземного, то скорее всего, души назгулов ушли из Арды.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики