Сообщество Империал: Воздушная война в Испании - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Олег

Воздушная война в Испании

Применение ВВС
Тема создана: 15 Ноябрь 2008, 23:34 · Автор: Олег
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 34 · Просмотров: 7 019
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 791
83
1 242
19 295
2

Дата: 29 Январь 2009, 17:28

Салдат (27.01.2009 - 14:55):

ПЗЛ-11 в 39 был г*вном по сравнению с мессом, и г*вном были ишак с чайкой в 41. Только поляки смогли почему-то достойно отстреляться с немцами находясь в меньшинстве, а наши обо*рались по полной имея огромное численное преимущство

Напомнить, каково было у нас соотношение в первые дни войны сбитые в ВБ\на земле? Разница в подготовке основной массы пилотов видимо значения тоже не имеет?

Про ишак и чайку - только не говори ветеранам, убьют нахрен Imperial И будут правы. Ишак типов 28/29 с нормальным пилотом в кабине и изначально равных условиях эмилю шансов почти не оставлял. Да и Ф вполне мог завалить. Так что еще раз повторяю: не надо сравнивать польское говно ни с нашими машинами, ни с немецкими - говно они были, говном и остануться. Браунинги их мало того что чуть ли ни ПМВ разработки, так еще и скорострельность низкая. Это раз. Во вторых - 4 было ЛИШЬ НА НЕКОТОРЫХ, на большинстве было 2.
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 690
    15
    3
    13
    0

    Дата: 29 Январь 2009, 18:25

    Возвращаясь к теме:в Испании наши ишаки показали себя весьма неплохо, хотя их качество нередко оставляло желать лучшего. Хоть Яковлев и написал в своей книге:

    Цитата

    В Испании И-15 и И-16 впервые встретились с "Мессершмиттами". Это были истребители МЕ-109В с двигателем Юнкерса ЮМО-210 мощностью 610 лошадиных сил, и скорость их не превышала 470 километров в час.

    Наши истребители по скорости не уступали "Мессершмиттам", оружие у тех и других было примерно равноценное ? пулеметы калибра 7, 6 миллиметра, маневренность у наших была лучше, и "мессерам" сильно от них доставалось.

    Этому обстоятельству руководители нашей авиации очень радовались. Создалась атмосфера благодушия, с модернизацией отечественной истребительной авиации не спешили. Тем временем гитлеровцы проявили лихорадочную поспешность и учли опыт первых воздушных боев в небе Испании.

    Они радикально улучшили свои машины МЕ-109, установив двигатель "Даймлер-Бенц-601" мощностью 1100 лошадиных сил, благодаря чему скорость полета возросла до 570 километров в час. Они вооружили его пушкой калибра 20 миллиметров, увеличив тем самым огневую мощь.

    В таком виде истребитель "Мессершмитт" поступил в серийное производство под маркой МЕ-109Е.

    Цитата

    Модернизованные "Мессершмитты" были посланы в Испанию, где под командованием лучшего немецкого [158] летчика-истребителя Мельдерса приняли участие в воздушных боях заключительного этапа испанской трагедии. Преимущество этих самолетов перед И-15 и И-16 было очевидным.
    Здесь он конечно, нагло врёт. Причина победы мятежников - это численный перевес, прекращение помощи республиканцам со стороны СССР.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 791
      83
      1 242
      19 295
      2

      Дата: 29 Январь 2009, 18:59

      Олег (29.01.2009 - 18:25):

      Здесь он конечно, нагло врёт. Причина победы мятежников - это численный перевес, прекращение помощи республиканцам со стороны СССР.

      Сам ты нагло врешь. Причины победы мятежников - не только численный перевес, но в первую очередь - мятеж Касадо. Не считая злостного разброда и шатания в лагере республиканцев в период всей войны. Во-вторых - никто им помогать не прекращал, что за чушь? Последние эшелоны с техникой так и застряли во Франции. А то что "советников" отозвали... Ну так надо же когда-нибудь и самим учиться воевать, нет? ли по-твоему мы должны были все войну за них выигрывать, а?
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 690
        15
        3
        13
        0

        Дата: 29 Январь 2009, 22:19

        29.01.2009 - 22:29

        Сам ты нагло врешь
        Наши лётчики покинули Испанию летом-осенью 1938г.
        Первый Bf.109E-1 был сдан в начале 1939г. В истребительные эскадрильи стал поступать в феврале 1939г. Реально до 29 марта 1939г. - даты окончания гражданской войны в Испании успели собрать только половину из 40 присланных Bf.109Е-1, которые практически не участвовали в боях и имели только несколько встреч с республиканскими истребителями в районе Мадрида.

        Вывод: я говорю правду, Яковлев - нагло врёт, а ты?
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 791
          83
          1 242
          19 295
          2

          Дата: 29 Январь 2009, 22:49

          Не, ну где он конкретно врет-то? Я не заметил. В боях участвовал? Участвовал. Превосходил И-15\И-16 т5\6\10 по некоторым параметрам? Превосходил. Что не так?
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 690
            15
            3
            13
            0

            Дата: 31 Январь 2009, 00:43

            30.01.2009 - 02:19

            Не, ну где он конкретно врет-то? Я не заметил. В боях участвовал? Участвовал. Превосходил И-15\И-16 т5\6\10 по некоторым параметрам? Превосходил. Что не так?
            А вот что: преимущества над И-16 НЕ было. Из нескольких встреч Эмиля не вырисовывается его превосходство. Доказательство можешь найти в ветке "Лето 1941г" - в 1941м наши не то что на ишаках - на Чайках били мессеров, и ничего, получалось. Imperial
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 791
              83
              1 242
              19 295
              2

              Дата: 31 Январь 2009, 14:43

              При чем здесь "били"? Сбить и на ПЗЛе мессер можно. Дело ж в другом - тот же тип 10 все равно уступал эмилю по макс. скорости почти сотню км\ч. Конечно, надо учитывать и остальные параметры, вроде разгона, скороподъемности, но превосходство по скорости (значительное) + правильная тактика + испанские пилоты ишаков автоматически делали ишаков слабее. Тип 10 - не 29-й, и даже не 24-й. Все ж в движок упирается.
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 690
                15
                3
                13
                0

                Дата: 01 Февраль 2009, 12:54

                Цитата

                При чем здесь "били"?
                Как "при чём"? При Яковлеве:

                Цитата

                Преимущество этих самолетов перед И-15 и И-16 было очевидным.
                КОМУ ещё, кроме Яковлева, было это "очевидно"?

                Цитата

                Конечно, надо учитывать и остальные параметры, вроде разгона, скороподъемности, но превосходство по скорости (значительное) + правильная тактика + испанские пилоты
                Стоп! Проблемы испанских пилотов оставим испанцам, а ПРЕИМУЩЕСТВО советских лётчиков, на И-16 бивших мессеров есть факт. Как ни крути.

                При этом учитывай, что выше мы выяснили факт отсутствия пушечных ишаков в Испании.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  8 791
                  83
                  1 242
                  19 295
                  2

                  Дата: 02 Февраль 2009, 14:44

                  Олег (1.02.2009 - 12:54):

                  Стоп! Проблемы испанских пилотов оставим испанцам, а ПРЕИМУЩЕСТВО советских лётчиков, на И-16 бивших мессеров есть факт. Как ни крути.

                  При этом учитывай, что выше мы выяснили факт отсутствия пушечных ишаков в Испании.

                  Не. Пилоты - крайне важный фактор, пожалуй, важнее движка. Наверное, самый важный. И я не понял. Про какие мессера, что били наши, ты говоришь? Если B и С - то при чем здесь Е, который превосходил ишака? А для бруно или цезаря и 4 шкасов вполне достаточно.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь -посмотри таблицу. Из нее наглядно видно, что даже Е-1 превосходил И-16тип10 как минимум по: 1)максимальной скорости - на 130 км\ч 2)по скороподъемности - на 63м\мин 3) по потолку - на 2500 м! 4) по дпльности - на 140 км. 5)по вооружению. Что, этого мало?

                  Оттуда же:
                  "...Несмотря на храбрость и самоотверженность испанских летчиков, к концу войны воздушное господство захватили фашисты. Причин тут видится несколько:

                  1) Трудность доставки советской военной продукции (самолеты, запчасти, бензин, боеприпасы, др.) в Испанию из-за морской блокады фашистов, и, впоследствии, стран Комитета невмешательства;

                  2) Активная помощь фашистам (как техникой, так и специалистами) со стороны Италии и Германии при полном игнорировании этой помощи со стороны Комитета невмешательства;

                  3) Тактическое превосходство немецких летчиков из "Легиона Кондор";

                  4) Недостаточная опытность республиканских пилотов;

                  5) Непоследовательная политика республиканского правительства Народного фронта."

                  Да и вообще, хороший ресурс: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 690
                    15
                    3
                    13
                    0

                    Дата: 02 Февраль 2009, 17:05

                    2.02.2009 - 18:14

                    даже Е-1 превосходил И-16тип10 как минимум по: 1)максимальной скорости - на 130 км\ч 2)по скороподъемности - на 63м\мин 3) по потолку - на 2500 м! 4) по дпльности - на 140 км. 5)по вооружению. Что, этого мало?
                    Что-то я тебя не пойму, а как же Яковлев:

                    29.01.2009 - 21:55

                    Наши истребители по скорости не уступали "Мессершмиттам", оружие у тех и других было примерно равноценное ? пулеметы калибра 7, 6 миллиметра, маневренность у наших была лучше, и "мессерам" сильно от них доставалось.
                    ???
                    я не согласен с Яковлевым только в части превосходства Эмиля над ишаком в Испании, а насчёт B и С - всё правильно он пишет. Кстати, пушечный Эмиль, Е-3, вышел аж в конце 1939г., уже после польской кампании.
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 06 Апр 2020, 10:19 · Счётчики