Сообщество Империал: Warhammer по-православному - Сообщество Империал

Doctor Pestilentis

Warhammer по-православному

Силантьев и его оппоненты о Вахе
Тема создана: 10 июля 2014, 13:14 · Автор: Doctor Pestilentis
Что Вы думаете по поводу статей Р. Силантьева?
  1. Он не прав. | 6 голосов / 60.00%

  2. Истинно говорю вам: вера Христова воссияет в тёмном Вархаммере! | 1 голосов / 10.00%

  3. Затрудняюсь ответить. | 2 голосов / 20.00%

  4. Дайте хоть с Вахой для начала ознакомиться! | 1 голосов / 10.00%

А по поводу ЖЖ-оппонента
  1. Язык хорошо подвешен. И мысли у него логичные. | 3 голосов / 30.00%

  2. Так коряво ещё до него никто не писал! | 2 голосов / 20.00%

  3. Есть ошибки. А так хорош. | 3 голосов / 30.00%

  4. Он оскорбил мои религиозные чувства! | 0 голосов / 0.00%

  5. Затрудняюсь ответить. | 2 голосов / 20.00%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Doctor Pestilentis
  • Imperial
Imperial
Презервист

Дата: 10 июля 2014, 13:14

Warhammer (как фантастический, так и фэнтезийный вариант) снискал популярность у всех слоёв населения земного шарика, независимо от расы, вероисповедания или гражданства. Это не удивительно - создатели популярной настолки создали аж два мира с опорой на культуры, религии и историю человечества. Интернет полон и поныне спорами-анализами той или иной стороне Вахи.
Неожиданно для всех попытался проанализировать Warhammer по-православному некий Роман Силантьев (религиовед, толковал с Гоблином «Беседах про ислам» и «Беседах про православие»). О его взглядах на мрачные миры фэнтези и будущего можно прочесть ниже:

Инквизиция вселенского масштаба. Религии мира «Warhammer»: часть первая. (Раскрыть)


Инквизиция вселенского масштаба. Религии мира «Warhammer»: часть вторая. (Раскрыть)


Слово Истины в мире Хаоса (Раскрыть)


Статьи Силантьева вызвали немалый и лютый спор среди поклонников Вархаммера, которые разделились преимущественно на три категории: вахафагов-атеистов, вахафагов-ПГМ и ПГМ-пофигистов. Не обошёл жестокий холивар и ЖЖ, где один молодой атеист люто разнёс статьи религиоведа (см. ниже).

Внимание! Нижеуказанные посты критикуют религию. Есть риск оскорбления чувств верующих. Вы предупреждены.

Лапки прочь!!! (Раскрыть)


Я же сказал, лапки прочь!!! (Раскрыть)
     Серпа
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 июля 2014, 01:00

    По сути Соловьёв неплохо вывел некую квинэссенцию Вархаммера. Может немного и перекрасил в свои цвета, но вполне логично. Меня в своё время эти вселенная привлекла как раз своей необычностью и обоснованностью. И конечно параллели с христианским мирозданием на лицо.

    "Оппонент" не впечатляет. Может потому что он хам, а может потому что сам здесь и сейчас готов устроить великий атеистический поход против неверных "хрюсов". В нашем мире я таких полагаю опасными сумасшедшими.
       DaedraWarrior
      • Imperial
      Imperial
      Маркиназ

      Дата: 12 июля 2014, 15:18

      Серпа

      Может немного и перекрасил в свои цвета, но вполне логично.

      Немного перекрасил и "Клиническое ПГМ" - разные вещи. Силантьев тупо оправославил Ваху.
      Параллели с христианством в обоих Вархаммерах есть (особенно в Fantasy Battles, ввиду того, что тамошняя Империя напоминает именно Европу), но тут фофудьянин промахнулся - с католическим христианством, не православным. Вера в Сигмара, собственно, и напоминает доведенный до крайности, абсурда, высмеянный, можно сказать, католицизм. Главное различие - их бог существует :041: . То есть, я спешу с вами согласиться, детали христианства есть в Вахе, только высмеянные, а не "обожествленные".
      Его же соперник, как фанат Вахи, вполне оправданно съехал с катушек. Такое бывает у людей, которые не могут сказать "не важно, веришь ты или нет, он существует". Сравнить Империум с Византией? Серьезно? Сам "внешний вид" Империума изобилует отсылками к Третьему Рейху и Советскому Союзу, тоталитаризм, и религия, отчасти напоминающая католичество (в сорокатысячнике схожесть несколько поменьше) - все это мало напоминает о Византии. Ну, а в FB создатели своего прототипа не скрывали - Sanctum Imperium Romanum, если позволите так выражаться.
      Кроме того, фофудьянин говорит о "добре" и "зле" в Вархаммере. О каком добре? Об Империуме с массовыми расстрелами, ксенофобией, тоталитаризмом и обесцениванием жизни обычного человека?
      "Сожги мутанта, убей еретика, смерть нечистому" - это очень по-православному.
      С других сторон, я думаю, добра искать не стоит? Или Поборники Тзинча начали строить православные церкви, пока я пишу этот пост?
      В общем-то, лапки прочь от Вахи. Пускай идут во всяких Варкрафтах искать православие, благо известно, чем вдохновлялись ящерицы, создавая его. Там тоже найдут параллели с Византийской Империей #*

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Серпа

      В нашем мире я таких полагаю опасными сумасшедшими.

      Вы полагаете воинствующих атеистов опасными сумасшедшими? Свидетели Иеговы идут, чтобы пожать вам руку.
      Кстати, надо будет посмотреть, человека, который недавно пытался оправославить Средиземье не Силантьевым ли по фамилии зовут? А то, бред похожий...
         Серпа
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 июля 2014, 17:49

        DaedraWarrior

        Цитата

        но тут фофудьянин промахнулся - с католическим христианством, не православным

        А кто такой фофудьянин? Это вы наверно, как интеллигентный человек, как-то уважительно назвали человека, который представил свою позицию?
        А вы не могли бы указать, где отсыл в статье именно к православию?

        Цитата

        Кроме того, фофудьянин говорит о "добре" и "зле" в Вархаммере. О каком добре? Об Империуме с массовыми расстрелами, ксенофобией, тоталитаризмом и обесцениванием жизни обычного человека?
        "Сожги мутанта, убей еретика, смерть нечистому" - это очень по-православному.

        Это вполне может быть как один из вариантов развития христианской идеологии. Мы это уже наблюдали и в средневековой Европе, да и в России. Сама логика христианства и формируемого им мироздания содержит в себе ядро такого отношения. При тех исходных что наблюдаются в мире Вахи (угроза человечеству со стороны сил Хаоса не метафорическая, а вполне реальная и не подлежит никакому сомнению, она не вопорос веры, но факта) христианство (во всяком случае кафолические его варианты) дали бы похожий ответ. Ксенофобия, тоталитаризм, обесценивание жизни обычного (и не только) человека всё это заложено в христианстве и при определённых условиях может рассматриваться как вариант добра.

        Цитата

        Вы полагаете воинствующих атеистов опасными сумасшедшими? Свидетели Иеговы идут, чтобы пожать вам руку

        Для меня СИ примерно из одного же котла с пеноротыми ненавистниками религии.
           Doctor Pestilentis
          • Imperial
          Imperial
          Презервист

          Дата: 14 июля 2014, 08:54

          Серпа

          Может немного и перекрасил в свои цвета, но вполне логично. Меня в своё время эти вселенная привлекла как раз своей необычностью и обоснованностью. И конечно параллели с христианским мирозданием на лицо.


          Православный маринад, которым пытались заполонить Ваху поклонники Силантьева - нормально?! :facepalm: :035:

          Серпа

          "Оппонент" не впечатляет. Может потому что он хам, а может потому что сам здесь и сейчас готов устроить великий атеистический поход против неверных "хрюсов". В нашем мире я таких полагаю опасными су


          Я верующая, но простите меня, бред Сиверса-Меринга в вышеуказанных статьях не поддерживаю. Вывод: я тоже опасная су?
             DaedraWarrior
            • Imperial
            Imperial
            Маркиназ

            Дата: 14 июля 2014, 12:02

            Серпа

            Ксенофобия, тоталитаризм, обесценивание жизни обычного (и не только) человека всё это заложено в христианстве и при определённых условиях может рассматриваться как вариант добра.

            Тогда, нафиг оно нужно, такое добро?

            Серпа

            А кто такой фофудьянин? Это вы наверно, как интеллигентный человек, как-то уважительно назвали человека, который представил свою позицию?
            А вы не могли бы указать, где отсыл в статье именно к православию?

            Уж простите, такое к этим людям отношение. Они любят искать то, чего нет, там, где это не нужно.
            А с православием, простите, мой легкий промах. В статье, конечно же, говорится о христианстве в целом.
               Серпа
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 июля 2014, 21:09

              DaedraWarrior

              Цитата

              Тогда, нафиг оно нужно, такое добро?

              Да уж какое есть. Просто по-видимому, вы мало разбираетесь в христианстве, что бы понимать, что там добро и что их него следует, и что там зло и что из него следует. Наверное, следовало бы хоть немного понять о чём говорит оппонент. Но я не настаиваю. По голове камнем можно и без понимания позиции оппонента.

              DaedraWarrior

              Цитата

              Уж простите, такое к этим людям отношение. Они любят искать то, чего нет, там, где это не нужно.

              А случись вам обсуждать с кем-то мою персону или взгляды, вы мне тоже какое-нибудь прозвание придумаете? Я не жду ответа, просто про отношение к этим людям... оно и вашу сторону работать может.
              ----------------------
              Кстати, про сравнение с Византийской империей. Чисто по внешним признакам Империя Вахи очень под неё подходит. Определённая автономия частей империи, мощный бюракратический аппарат, развитые институты госвласти, сильное влияние Церкви на политику, идеологическая обособленность и враждебное окружение. Как говорится, рисовали с ежа, а вышел дикобраз...


              Цитата

              Православный маринад

              А что это такое, из чего состоит, что из него следует, где противоречит?

              Цитата

              Я верующая, но простите меня, бред Сиверса-Меринга в вышеуказанных статьях не поддерживаю. Вывод: я тоже опасная су

              Только из этого, то что вы "опасная су" для меня не следует. Хотя возможно кто-то и посчитает иначе... Дайте больше информации.
                 DaedraWarrior
                • Imperial
                Imperial
                Маркиназ

                Дата: 15 июля 2014, 11:30

                Серпа

                Да уж какое есть. Просто по-видимому, вы мало разбираетесь в христианстве, что бы понимать, что там добро и что их него следует, и что там зло и что из него следует.

                Может, я чего-то и не понимаю в христианстве (Библия, знаете ли, книжка противоречивая), но позольте мне спросить тогда, какой смысл вы вкладываете в слово "добро"? Ксенофобию и тоталитаризм, изначально "заложенные в христианстве"? По мне, так это самое, что ни на есть зло.
                Давайте проясним главную ошибку Силантьева: он позиционирует Империю и Империум как "добро". Ну нету в Вахе добра. Все стороны одинаково порочны и одинаково доступны для выбора, что Империум, что Хаос, что эльдары (темные или светлые), даже орки. Это очевидно: если бы Games Workshop хотели бы сделать очевидное добро, это стало бы видно давно, но все фракции "обесцвечены", чтобы дать игроку выбирать, не подталкивая его к определенному выбору. То, что говорит Силантьев - его субъективное мнение, оно имеет право на существование, никто не спорит. Он не прав в том, что выставляет его на общее обозрение, как истинно верное. Делает Империум главным героем. А мои главные герои, например - Ариман и Магнус Рыжий. Я не прав?

                Серпа

                А случись вам обсуждать с кем-то мою персону или взгляды, вы мне тоже какое-нибудь прозвание придумаете? Я не жду ответа, просто про отношение к этим людям... оно и вашу сторону работать может.

                Чего придумывать, я вам прямо скажу, как я представил бы вас в разговоре с другими людьми: "спорил тут недавно с одним человеком"...
                Оно в мою сторону работает, не поверите. С "истово верующими" у нас разговор короткий, я первым агрессию не проявляю, только если не врываются в мой круг интересов (что мы наблюдаем в шапке темы), они со мной стараются не разговаривать. Что они про меня думают - мне уже до фени.
                Улыбает толкование WFB со стороны Силантьева. Тут все как обычно - христианство - добро, и все должно быть подмято под него. Особенно меня радует вот этот абзац:

                Дернхельм

                Вопрос о возникновении жизни в мире WFB, определённо носящий религиозный характер, был решён достаточно примитивно. Развитые формы жизни появились якобы в результате деятельности некоей высокоразвитой инопланетной цивилизации, сиречь Древних. Как бы то ни было, что-то там у Древних не заладилось, и они исчезли, не сумев справиться с силами Хаоса, оставив несчастный мир им на растерзание. Можно было бы поставить вопрос, о том, откуда на свет появились сами Древние, но ответа мы не получим, и он нам не интересен. Сама идея возникновения человечества в результате деятельности иных тварных существ противоречит христианской антропологии и должна быть отвергнута.

                Это Warhammer. Это было придумано GW. Нечего тут просто опровергать и христианство тут не при чем, потому что христианская теория просто для сего мира не подходит.
                Не совсем понятна позиция сего проекта Warhammer Anno Domini. Это:
                1. Просто свой Вархаммер без блэкджека и их самых, но с христианством?
                2. Попытка навязать Вахе христианскую идею и сделать ее первостепенной?
                   Серпа
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 июля 2014, 12:57

                  DaedraWarrior

                  Цитата

                  Может, я чего-то и не понимаю в христианстве (Библия, знаете ли, книжка противоречивая), но позольте мне спросить тогда, какой смысл вы вкладываете в слово "добро"? Ксенофобию и тоталитаризм, изначально "заложенные в христианстве"? По мне, так это самое, что ни на есть зло.

                  Христианство это не только Библия. Смысл добра в христианстве немного отличается от того что принято сейчас, хотя нынешние гуманистические ценности и основанное на них "добро" являются развитием христианских идёй, подвергшихся секуляции. Всё зависит от иерархии ценностей. Разберём по порядку.

                  1. Пренебрежение человеческой жизнью. На самом деле, человеческая жизнь в христианстве как и в Вахе обладает определённой ценностью. Но при этом более ценной считается душа человека, которой в посмертии надлежит претерпевать или вечность или долгий срок, по сравнению с которым жизнь земная лишь мгновение. Что будет с душой в посмертии определяется в земной жизни. В доктрине христианства смерть человека может способствовать спасению души (или душ), поэтому может не являться злом. В Вахе этот принцип работает несколько искажённо в свете немного других декораций, но в общем остаётся верным.

                  2. Тоталитаризм. В какой-то мере всё христианство поставлено в такую позицию, что отклонение с единственно верного пути губительно. Спасение возможно только через Христа, и тот кто не идёт к Христу, гибнет. Любое инакомыслие, суть ересь и тот же путь к гибели, опасный ещё и тем, что может повести за собой и других. К тому же согласно христианским представлениям на человека активно действует сила, цель которой погубить душу человека, лишить его Спасения. В Вахе роль искусителя занимает хаос. Всё это логично выводит что контроль и влияние на все сферы человеческой деятельности есть несомненное благо, а зачастую и просто необходимость.

                  3. Ксенофобия. А это вообще общечеловеческая норма. Она не то что бы заложенная к христианстве, но и не избывается им. Христианство в своё время просто перевело ксенофобию на другой уровень (как и иные философия до него или после него). Любой нетакой вызывает закономерную неприязнь, подозрение и возможно агрессию. В христианстве ксеносы - инорелигиозные. Учитывая что иная религия мешает христианству привести людей к Спасению (а значит ведёт их к погибели) логично, что они приобретают статус врага. Ну и отношение к носителям соответственное.

                  Цитата

                  То, что говорит Силантьев - его субъективное мнение, оно имеет право на существование, никто не спорит. Он не прав в том, что выставляет его на общее обозрение, как истинно верное. Делает Империум главным героем.

                  Ну вот замечательно, значит его мнение имеет право на существование. Любое мнение может быть выставлено на всеобщее обозрение. Обозревать его или нет ваше дело. И вовсе не обязаны с ним соглашаться, у нас же не тоталитаризм. При этом вы наверно не полагаете, что ваше мнение о Вахе истинно верное? Если нет, то о чём тогда бархет, если да, то претензии к Силантьеву это те же претензии и к вам.

                  Цитата

                  А мои главные герои, например - Ариман и Магнус Рыжий. Я не прав?

                  С моей точке зрения да. Примерно так же как если бы вы выбрали своим героем Гитлера или Чекатило. Но у нас свобода мнений и свобода пропагандировать своё мнение.

                  Цитата

                  Нечего тут просто опровергать и христианство тут не при чем, потому что христианская теория просто для сего мира не подходит.

                  Подходит. Чуть подкрасить и вполне.

                  Цитата

                  Не совсем понятна позиция сего проекта Warhammer Anno Domini. Это:
                  1. Просто свой Вархаммер без блэкджека и их самых, но с христианством?
                  2. Попытка навязать Вахе христианскую идею и сделать ее первостепенной?

                  Скорее всего второе. Как я понял это попытка мессионерства через то, что занимает умы молодёжи о отчасти имеет отношение к формированию мировоззрения. И возможно даст ветвь неканоноческого Вархаммера, с христианским уклоном. Почему бы и нет. На самом деле христианская доктрина в моём понимании более логична чем языческая в вселенной WTB. Если судить по реальному язычеству, мир WTB давно уже должен быть поглощён силами хаоса.
                     Doctor Pestilentis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Презервист

                    Дата: 15 июля 2014, 13:44

                    Серпа (14 июля 2014, 21:09):

                    Кстати, про сравнение с Византийской империей. Чисто по внешним признакам Империя Вахи очень под неё подходит. Определённая автономия частей империи, мощный бюракратический аппарат, развитые институты госвласти, сильное влияние Церкви на политику, идеологическая обособленность и враждебное окружение. Как говорится, рисовали с ежа, а вышел дикобраз...


                    Fuuuu....
                    Итак, ещё раз.
                    Империя и Империум срисованы не только с Византии (NB: а Империя фэнтезийной Вахи во всём скопирована со Священной Римской Империи). Однако: где в Империуме золотые кумпола? где православный крест:
                    Imp
                    ?
                    Если в сорокатысячнике и есть намёки на Византию - то 0,фиг тысячных.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      TВидео Total War: Warhammer I / II/ III
                      Видео Total War: Warhammer I / II/ III
                      Автор К Кот
                      Обновление Сегодня, 15:58
                      ВВселенная Warhammer Fantasy. Обсуждение
                      Дискуссии, споры, обсуждения по вселенной Warhammer Fantasy
                      Автор К Контарий
                      Обновление Сегодня, 07:19
                      TЮмор о и около Total War: Warhammer
                      Total War: Warhammer
                      Автор B Bellender
                      Обновление Вчера, 21:54
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики