Сообщество Империал: Кто сжёг Хатынь? - Сообщество Империал

KENSAY

Кто сжёг Хатынь?

Документальный детектив
Тема создана: 22 ноября 2008, 09:19 · Автор: KENSAY
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Друид
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 ноября 2008, 14:32

Друид

Цитата

Хорошо. Нарушили связь? Уходите. Нет. На этом операция не закончилась.
Устроили на месте повреждения засаду. Убили пятерых эсесовцев. Зачем?

Странный вопрос, комрад. Как это зачем? Война.

Война то война, только на войне существует такое понятие, как план операции, задачи, цели и т.д.
Странная вообще то операция. Выслать пятерых партизан на дорогу возле населенного пункта Козыри, жители которой работают по приказу немцев на вырубке леса вдоль дороги, чтобы партизаны на колонны не нападали, причем работали лесорубы в 300 м от места засады.
На подставу похоже, а не на борьбу с немцами.
Еще вопрос, почему из Хатыни то сразу после операции не ушли в лес?
Спокойно так обедать сели.
Значит не думали, что на Хатынь немцы подумают? Иначе бы сразу и ушли. 100 человек не так и много, чтобы сняться и уйти.
Ведь так?

Цитата

И честно говоря, не понял смысл поста вообще. В советское время наоборот, превышали значение партизанского движения. В чем собственно сенсационность.

Чтобы понять смысл, нужно хотеть это сделать. А когда желания понимать нет, так и не поймешь никогда.
Про партизан, что были в Хатыни, информацию как раз и замалчивали.
Навели партизаны немцев на Хатынь.
Это понимали тогда. Вина за это партизан этого отряда.
Хотя если рассуждать мерками, что война, так и нечего тогда жертв оплакивать. Тогда их было не жалко если вели себя подобным образом, если не думали о местном населении и последствиях таких вот операций.
Потому и не особо любило местное население партизан.
А думаю я так, что не меньший грех за гибель хатынце и козырьцев на партизанах этого самого отряда "Дяди Вани".
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 ноября 2008, 20:17

    Друид
    Тогда вообще зачем нужно было воевать? Пустили бы немцев и СС и пусть они русским головы рубят и режут как скот...
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 25 ноября 2008, 21:51

      Бойцы, которым наплевать на мирных жителей - х... бойцы, какие-то наемники. "Сам погибай, а товарища выручай" © . А тут даже не товарищи - старики и дети. За что вообще-то с Гитлером сражались? за коммунизм, или за своих родных и близких? Хорошо, что в итоге большиство наших солдат не были такими "партизанами"...
         Demetrius
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 ноября 2008, 22:10

        Atkins, ну для чего ставить знак равенства между солдатами регулярной армии и партизанами?
        Это первых могут за мародерство/дезертирство расстрелять или в штрафбат отправить, а партизанам кто что сделает?
        У солдат регулярной армии опять же есть командование, разрабатывающее планы, операции и т.д., а у партизан кто этим на серьезном уровне мог заниматься?
        Какие-то партизанские соединения поддерживали связь с "центром", но не все же?

        Кстати, в самой статье о Хатыни, ссылка на которую приведена на первой странице обсуждения, в конце дается вывод, что в таком контексте жертв среди мирного населения Беларуси (более 2 млн.) говорить о серьезном влиянии партизанского движения на масштаб жертв нет никаких оснований.
        Возможно, некоторые операции партизан ускорили уничтожение жителей каких-то населенных пунктов, но они не стали первопричиной такой политики СС по отношению к гражданскому населению.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 25 ноября 2008, 22:28

          Demetrius

          Цитата

          а партизанам кто что сделает?

          Цитата

          а у партизан кто этим на серьезном уровне мог заниматься?

          У каждого человека в отдельности, будь он хоть солдат, хоть партизан, есть совесть и мозги... Должны быть. А если нет - то он дебил или мерзавец. Или и то, и другое.

          Цитата

          Возможно, некоторые операции партизан ускорили уничтожение жителей каких-то населенных пунктов, но они не стали первопричиной такой политики СС по отношению к гражданскому населению.

          Тут разговор о конкретной операции.
             Waooo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2008, 22:37

            Охрененчик...
            По другому и не скажешь!
            В том, что сожгли Хатынь как нам обьяснили некоторые товарищи виноваты партизаны.
            Общая же политика и действия немцев на оккупированной территории СССР была естественно гуманной и только негодяи партизаны портили принесенный нацистской цивилизацией рай.~!
               Demetrius
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2008, 22:41

              Цитата

              У каждого человека в отдельности, будь он хоть солдат, хоть партизан, есть совесть и мозги... Должны быть. А если нет - то он дебил или мерзавец. Или и то, и другое.


              Atkins, это очень общие слова.. Я не исключаю наличия мерзавцев или дибилов и среди партизан.
              Имхо, это нам сейчас легко судить со стороны, видеть какие-то причины/последствия тех или иных действий и думать: "неужели они не понимали, что вот это приведет к этому??!!" Imp
              А ведь на самом деле могли и не понимать и заблуждаться в отношении чего-то.
              Касательно мозгов.. Я вот тоже не могу объяснить с позиций здравого смысла сопротивление Германии до самого конца, когда уже не было никаких шансов на победу.
              Хотя это уже оффтоп, конечно.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 25 ноября 2008, 23:10

                В войне недостаточно убивать врагов. Надо еще и котелком соображать - как бы не получилось, что от твоих "гениальных действий" пострадает больше своих, чем чужих. Я уж не говорю о тех, кто вообще не воюет. А оправдания типа "они наших людей не жалеют, и мы не будем" - гнилые отмазки, из-за которых партизаны и выглядят, как нацисты. На этот счет давным давно сказаны правильные слова: "Мы в государстве живем, а они - в банде" ©...
                Но вот когда думать неохота, тогда можно просто вопить: "Охрененчик!"
                   Юрч
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 ноября 2008, 01:09

                  1)Для чего немцы проводили карательные акции в районах, где действовали партизаны? Для того, чтобы партизаны прекратили действовать. Значит, прекратить действовать - это сделать то, чего добивается противник. Прямой путь к поражению.
                  2)В чём смысл партизанской войны? В нарушении связи, в срыве снабжения фронта, в уничтожении живой силы? Да - но не только. Одна из целей - оттянуть с фронта войска для гарнизонной службы, для карательных акций, для охраны и восстановления тех же линий связи и т. п.. И, как минимум, с этой точки зрения упомянутая партизанская операция бессмысленной вовсе не была. Возможно, она была не самой удачной. Или вообще неудачной. Но такое на войне случается Imp

                  KENSAY

                  Цитата

                  Моё мнение.... всякая тайна - остаётся тайной до тех пор, пока она выгодна!
                  На данный момент, выгоднее тайну раскрыть....

                  И можно предположить, почему именно в данный момент. В ответ на пропагандонские пляски вокруг голода начала 30-ых на Украине.

                  А всё-таки - зря эту тему подняли. ИМХО.
                     Друид
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 ноября 2008, 01:57

                    Demetrius

                    Цитата

                    Atkins, это очень общие слова.. Я не исключаю наличия мерзавцев или дибилов и среди партизан.

                    А давай, камрад, меньше общих слов и оффтопов, а больше конкретики и тогда глядишь историей начнем заниматься, а не политикой.

                    Итак. Дело происходило в Логойском районе. Так? Засада была на этой дороге.
                    Теперь некоторые факты, о которых говорят не немцы.

                    Цитата

                    ?Пьянство является основным злом партизанского движения?, - писал руководству партизанских отрядов секретарь Логойского райкома партии Иван Тимчук.

                    Вот, к примеру, несколько эпизодов из жизни командира партизанского отряда ?За Отечество? Владимира Захарова.

                    ?Захаров систематически пьянствует и в пьяном виде под силой оружия заставлял подчиненных ему партизан танцевать. (?) В деревне Канатоги было нагружено несколько подвод крестьянским добром. Командир не возвратил это добро до тех пор, пока крестьяне не дали отступного - самогона?. Захаров ?организовал свадьбу своему адъютанту, два дня справляли пьяную попойку, сопровождая ее ненужными выстрелами?.

                    Не отставал от руководства и рядовой состав. ?Яновский Винок - партизан из отряда Захарова, в деревне Лобуньщина в пьяном виде ранил ребенка?.

                    ?Группа партизан Генштаба, которой руководит майор Федоров, (?) дискредитировала партийные организации?. Партизаны ?напились пьяные, в т.ч. старшина Спорик, открыли стрельбу из автоматов в деревне Бобры Калачевского сельсовета. На предложение прекратить стрельбу старшина снимает автомат и заявляет: ?Мы е? ваши постановления, мы Генштаб и никому не подчиняемся, будешь приставать - пристрелю?.

                    21 марта 1943г. боец артбатареи Иван Спирягин, которого послали на боевое задание, ?напился пьяный?, после чего ?учинил расправу над гражданином деревни Заборье Столяровым И.?. Спирягин расстрелял его только за то, что ?гражданин Столяров не мог вовремя доставить Спирягина к месту попойки?. На следующий день военный трибунал партизанской бригады ?Железняк? приговорил Спирягина к расстрелу ?как случайного элемента, подобранного в ряды партизан с целью личных интересов?.

                    Пьянство среди партизан приняли такие масштабы, что понадобилась серия вышестоящих указаний для наведения хотя бы минимального порядка. Весной 1943г. секретарь Логойского райкома партии разослал командованию отрядов документ, предписывающий ?всех лиц, занимающихся пьянкой, задерживать и обезоруживать?. Сопротивление грозило расстрелом. Под страхом смерти крестьянам запретили гнать самогон, постановив, что установка самогонных аппаратов в партизанских отрядах позволяется ?только для медицинских нужд?. Однако вряд ли эти угрозы могли испугать людей, которые и без того находились на грани жизни и смерти. Бывало, больше рисковали те, кто выполнял указания командования.

                    Командир отряда имени Буденного Игорь Рахманько конфисковал у крестьянина деревни Стайки около 10 пудов ржи, которую партизан Романов привез ?для самогонокурения?. Спустя несколько дней Романов с двумя бойцами (все трое - в пьяном виде) напал на Рахманько в лесу, ?избивал, отнял автомат и наган и делал попытку расстрелять тут же из пулемета?. Лишь случай спас Рахманько жизнь - нападение произошло рядом с партизанским отрядом. А вскоре в нарушении порядка был уличен уже сам Рахманько. Командир отряда ?производил выстрелы при гражданке Ядвиге, добиваясь любви?. Был ли он при этом пьян, в документах не сказано.

                    Быт партизанских отрядов, каким бы он ни был - это еще далеко не вся война. В борьбе с самогонокурением ?лесные братья? не забывали и о своей главной задаче - уничтожении врага на оккупированной территории. О подвигах партизан рассказано немало, поэтому остановимся на фактах, не упоминающихся в военной литературе.

                    Вот каковы последствия боевой операции, проведенной в Логойском районе в мае 1943г. ?Полная растерянность среди командного состава. Наибольшая - в бригадах ?Дяди Васи? и ?Дяди Димы?.

                    Два этих героических дяди ушли от немцев заранее. (?) Дядя Вася даже оставил в своем лагере два цинка патрон, тол, второй потерял радистку. (?)

                    Моральное положение крестьян повернулась против нас. Группа крестьян заявила: если вы бегаете от немцев, то дайте нам винтовки, мы сами будем защищать свои семьи?.

                    Злость населения можно понять: партизаны часто провоцировали фашистов на карательные операции, не нанося при этом врагу никакого вреда.

                    И это данные наших.
                    Хотя продолжим.

                    Цитата

                    ?Группа из отряда имени Суворова кружилась около Логойска 20 дней и за это время достала одну винтовку и две гранаты без запала. Поскольку эта группа все время на ночь возвращалась в деревню Идалине, немцы об этом узнали, приехали в деревню, сожгли 5 домов и расстреляли 40 человек?. На этом фоне ?подвиг?, совершенный бойцом этого же отряда в деревне Якубовичи, выглядит невинным развлечением: ?Партизан на 1 Мая выстрелил несколько раз зажигательными патронами и поджег два сарая?.

                    Аналогичным было положение и в отряде имени Котовского: ?Пьянство, дебош, веселые пьяные вечеринки, инсценировка расстрелов, избиение крестьян в поисках оружия и мало боевых действий. (?) Население района возмущается тем фактом, что когда нет близко полиции, тогда партизаны разгуливают по деревням, а когда появляется вблизи полиция, население бросают беззащитно?

                    Вот такие дела получаются.

                    Цитата

                    Имхо, это нам сейчас легко судить со стороны, видеть какие-то причины/последствия тех или иных действий и думать: "неужели они не понимали, что вот это приведет к этому??!!" 
                    А ведь на самом деле могли и не понимать и заблуждаться в отношении чего-то.

                    Могли заблуждаться и заблуждались.

                    Цитата

                    Командир роты бригады ?Народные мстители? Сергей Прочко получил приказ ?спустить эшелон? и с группой в 10 человек отправился на задание. ?Вместо выполнения приказа прошатался целый месяц по населенным пунктам, мучил группу людей для того, чтобы жене достать сапоги?. После возвращения в лагерь командование представило Прочко к ордену Красной Звезды.

                    Знаешь что это за бригада "Народные мстители"?
                    Это и есть та бригада, что в Хатыни была.
                    А Сергей Прочко знаешь кто? Начальник штаба этого отряда "Мститель", который раньше назывался "Дядя Вася".

                    Цитата

                    Партийное руководство выражало недовольство не только боевыми операциями партизан. Неудачи в боях старались скрыть, пользуясь приписками. Если сложить длину железнодорожных путей, выведенных из строя всеми партизанскими отрядами за годы войны, окажется, что ими можно несколько раз опоясать нашу планету. А вот и реальная история, подтверждающая правоту этого предположения.

                    В начале лета 1943г. на перегоне Уша-Радошковичи группой партизан под командованием некоего Драпека была совершена диверсия: взорван эшелон противника. По возвращении в отряд Драпек составил рапорт о том, что ?уничтожен 1 паровоз и 14 вагонов?. Продолжает историю Тимчук. ?Через час почему-то переделали этот рапорт на 19 вагонов, а после беседы с командиром отряда Красненковым почему-то рапорт был составлен, что уничтожено 39 вагонов с техникой и живой силой врага. За это действие вся группа представляется к правительственной награде, а Драпек - на звание Героя Советского Союза?. Позже стало известно, что ?на эшелон нашлось много претендентов?. В отчете отряда ?Дяди Димы? говорилось, что переезд был заминирован их бойцами, что привело к подрыву 64 вагонов. Группа Кузьмича сообщала то же самое, с той лишь разницей, что вагонов было 57.

                    И это далеко не единственная история о партизанских приписках. ?1-я рота партизанского отряда ?Мститель? донесла, что она напала на полицейский гарнизон в имении Сервич и убила трех полицейских, а 10 сожгла в доме. На самом деле ни одного полицейского ни убито, ни сожжено, а сожгли квартиры рабочих и их имущество, и избили ночных сторожей?.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Опять отряд "Мститель" он же отряд Дяди Васи, который на Логойской дороге засаду устроил.

                    Цитата

                    Касательно мозгов.. Я вот тоже не могу объяснить с позиций здравого смысла сопротивление Германии до самого конца, когда уже не было никаких шансов на победу.
                    Хотя это уже оффтоп, конечно.

                    С точки зрения здравого смысла я пытаюсь понять истинную причину трагедии в Хатыни, а не заниматься умозаключениями в глобальном масштабе.
                    Вот интересный факт.

                    Одним из очевидцев трагедии Хатыни и единственный оставшийся в живых взрослым свидетелем являлся житель деревни Каминский Иосиф Иосифович - 1887 г.р. - 56 лет.
                    Именно он, держащий на руках убитого сына, стал прототипом скульптурной композиции ?Непокоренный человек?.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Как выяснилось позднее, не был он свидетелем этих событий. Почему?
                    Елена КОБЕЦ-ФИЛИМОНОВА, автор книги "Жаваронки Хатыни" в беседе с бывшими партизанами отряда узнала, что что Каминский за день до пожара отпросился в лес за хворостом, чтобы осмолить овцу. Как пошел, так и не пришел. Если бы признали, что Каминский во время карательной акции не был в деревне, то пришлось бы рассказывать и о партизанах. А конфликт партизан с местными жителями советская идеология категорически отрицала.

                    Цитата

                    После трагедии он поселился в соседней деревне Козыри, женился во второй раз. При встрече с ним я надеялась, что он мне расскажет правду о событиях тех дней, но жена его все время его контролировала, не давала и рта раскрыть. И все-таки кое-что он мне рассказал. Например, о том, что партизаны, придя в деревню, заставили его зарезать овцу.

                    - Я iм нiколi не дарую за авечку! - сказал он мне. - Немцы нiчога у нас не забiралi, а партызаны забiралi!


                    От старшего научного сотрудника Музея истории Великой Отечественной войны Аллы Ванькевич она узнала, что Иосифа Каминского во время сожжения Хатыни в деревне не было.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Вот это лишь некотрые факты.
                    И эту правду пытаются скрыть.

                    Но вопрос остается для меня открытым. В чем был истинный смысл операции на Логойской дороге?
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 15:15 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики