Сообщество Империал: Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым - Сообщество Империал

Гуманист

Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым

Мир между Петром Третим и Фридрихом Вторым
Тема создана: 20 июля 2014, 12:48 · Автор: Гуманист
Было ли это действие российского императора предательством?
  1. Да | 18 голосов / 54.55%

  2. Нет | 15 голосов / 45.45%

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 nelsonV
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 сентября 2014, 16:24

Jackel

Хотя в целом Пруссию добить - не такая уж и плохая идея...
этого никто не собирался делать. Может быть Елизавета и хотела бы, но союзники ее в этом не поддерживали. Цель войны-то была не более, чем ослабить Пруссию, точнее предупредить ее усиление.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сенатор

даже в его детской игре, в которую он играл до конца жизни - солдатики, воины в зелёной форме - русские всегда проигрывали пруссим солдатикам, одетым, по-моему, в чёрно-белую форму.
прусские цвета - темно-синий, белый и желтый. :0142:
     ternovoi.css
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 ноября 2014, 15:38

    Сенатор (20 июля 2014, 16:43):

    Аорс

    Так что мы ничего не потеряли от такого мира.

    Ну так, Пётр отдал почти всё, что завоеванно при Елизавете, не много (хотя значение это относительное), но тем не менее. А то что Екатерина восполнила и предвосхитила своими успехами потери - это уже другой вопрос, вопрос о Екатерине II.

    Воспользовавшись ослаблением Пруссии сделала громадные территориальные приращения для России но вот по поводу утраченных завоеваний в Семилетнюю войну так это уже пришлось на долю товарища Сталина

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Jackel (26 сентября 2014, 15:25):

    Че-то я не вдуплил. Во-первых, Восточную Пруссию вроде как Екатерина вернула, а не Пётр-3-й. При нём войска выводить не собирались. А во-вторых - "...Идея заключения мира с Пруссией принадлежит отнюдь не Петру III. Ещё при жизни Елизаветы, в последние месяцы её царствования, великий канцлер Воронцов (сменивший Бестужева) с ведома Елизаветы начал готовить почву для возможного заключения мира — причем, что немаловажно, согласно его плану, Россия как раз и намеревалась отказаться от Восточной Пруссии..."(с) Ну и таки при чём здесь Пётр?

    Хотя в целом Пруссию добить - не такая уж и плохая идея...

    В принципе вернул Петр 111 но с выводом войск произошла задержка (так просто вывести армию с магазинов и квартир нельзя не при Горбачеве ведь это происходило) Может император был и поумнее чем его изображали (а так повидимому и было) и хотел иметь вначале некоторый "залог" для мира Как бы то ни было судьба восточной Пруссии была решена при нем
    Что касается интриг Воронцова то он мог плести их как угодно в любой момент их можно было дезавуировать (так кстати всегда и делалось -- правители редко открывали на подобных закулисьях свои козыри)огчень сомневаюсь что Восточную Пруссию Елизавета бы отдала (для этого "дщерью Петровой" она была в достаточной мере) Не забудьте о наступившей перед тем блистательной победе Румянцева -- взятии Кольберга Тут после этого если что и "загружалось" то всё можно было бы "послать" Лично я думаю после этого вопрос стоял так -- надо ли "тотально" добивать Пруссию (а это было вполне возможно -- положение Фридриха в этот момент иначн как жалким не назовешь) или добившись ее максимального ослабления оставить ее "стрелой в теле Австрии " (разумеется Россия бы закрепилабы при этом все свои завоевания возможно даже сделав Кольберг базой для русского флота как минимум на правах аренды)
    Сейчас нам конечно мысленно хочется чтобы Пруссия (будущая Германия и самый страшный в будущем враг России) была стерта в пыль но не будем столь провиденциальны С точки зрения того момента возможно был более верен второй путь Лишившись помимо прочего Силезии Пруссия была бы ввергнута в такое незавидное состояние что ни о какой будущей борьбе за германскую гегемонию ей еще дольше нечего бы было и мечтать а Австрийская империя для этого и без того была "рперегружена" освоением всех своих "добыч" Так что всё было бы к самому лучшему удовлетворению русских интересов У нас развязывались руки для действий на юге и в Польше но еще вкупе с восточной Пруссией и Кольбергом (на последнем впрочем стопроцентно не настаиваю)Пруссия позже снова выросла бы в австрийский противовес А то что произошло в 60-е -- 70-е годы Х!Х века оплошность правителей уже того времени; не надо впадать в такой уж детерминизм
       nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 ноября 2014, 09:30

      ternovoi.css

      В принципе вернул Петр 111
      переговоры с Фридрихом были начаты еще при Елизавете, В. Пруссию и так предполагалось вернуть. Ослабление Пруссии привело бы к усилению Франции и Австрии, что противоречило интересам России, именно Франция на тот момент была главным соперником России на континенте.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      ternovoi.css

      но с выводом войск произошла задержка (так просто вывести армию с магазинов и квартир нельзя не при Горбачеве ведь это происходило)


      согласно двум подписанным Петром и Фридрихом трактатам, по которым Россия имела право вовсе остановить вывод своих войск в случае обострения международной обстановки.

      Сохранился указ Петра, предписывающий ввиду «продолжающихся в Эвропе беспокойств» не только не выводить войска, но и пополнить новыми запасами армейские склады в Восточной Пруссии, а также отправить к берегам Восточной Пруссии кронштадтскую эскадру, чтобы прикрывать русские торговые суда.
         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 10 декабря 2014, 21:57

        Участие России в Семилетке было вообще совершенно ненужным для её интересов. Русские воевали ни за что, точнее за интересы Вены. Недаром Фридрих язвительно говорил про "союз трех сердитых баб", имея в виду Марию Терезию, мадам Помпадур и Елизавету. На тот момент никаких антирусских планов у Бурлина не было от слова совсем. Более того, Фридрих всегда старался придерживаться прорусских позиций.
        И прекращение войны на довоенных условиях было совершенно логичным шагом. Петербургу и Берлину было нечего делить между собой.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 декабря 2014, 07:09

          agnez

          И прекращение войны на довоенных условиях было совершенно логичным шагом.


          Так или иначе Питер мог бы поиметь профит.
             agnez
            • Imperial
            Imperial
            Агент ZOG

            Дата: 11 декабря 2014, 09:21

            hjj

            Так или иначе Питер мог бы поиметь профит.


            Это вы про Вост. Пруссию? Профит сомнительный, ибо если Старый Фриц мог бы и проглотить отторжение наследственных земель Гогенцоллернов, а вот его наследники нет. И это бы изменило всю дальнейшую историю региона, включая и раздел Жечи, и позицию Берлина во время русско-турецких войн и т.б. времена Революции и Империи.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 11 декабря 2014, 10:51

              Тем не менее, разочарование тогдашних россиян вполне понятно. Столько воевали, кровь проливали... И ради чего, спрашивается?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ведь Пётр мало того что пошёл на белый мир, он собирался вступить в войну на стороне Фридриха и сражаться против бывших союзников. Подобная дипломатическая эквилибристика так просто с рук не сходит.
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG

                Дата: 11 декабря 2014, 12:48

                Аорс

                И ради чего, спрашивается?


                Как ради чего? Что бы Мария Терезия смогла получить назад Силезию и прочие землю потеряные во время войны за Австрийское наследство. Ну и что бы наказать язвительного тролля из Потсдама, издевавшегося над тремя вздорными бабами.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 11 декабря 2014, 14:54

                  Но Елизавета конкретно нацеливалась на Восточную Пруссию.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 11 декабря 2014, 15:56

                    Аорс

                    Но Елизавета конкретно нацеливалась на Восточную Пруссию.


                    Неа, не нацеливалась. Россия вступила в войну настороне Австрии строго соблюдая петербургский союзный договор 1746 года. Спасибо за это надо сказать канцлеру Бестужеву-Рюмину, согласившегося на casus foederis. И территориальные приобретения за счет Пруссии там вообще не упоминались.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДМеждуречье
                      Шумер , Аккад , Вавилония
                      Автор a alZarif
                      Обновление 11 января 2024, 10:18
                      АТорговля между Китаем и Европой
                      Кто, когда, как и чем торговал с Китаем
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 07 февраля 2023, 11:08
                      MМежду Западом и Востоком (Medieval 2: Total War)
                      Аньян-кампания за Польшу в мед2
                      Автор p pitbull
                      Обновление 06 февраля 2022, 17:59
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики