Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

К вопросу о коммунистическом геноциде, об убийстве лучших и сохранении худших... Или о приспособленцах по Дарвину...

Хотите узнать, что такое геноцид ? Расскажу о истории моей семьи, точнее о предках по отцу. Сначал про деда - было 2 брата у моего деда, один из них погиб в ВОВ, точнее умер от ран в Узбекистане. Другой - стал инвалидом, и всю оставшуюся войну проработал письмоносцем, правда сумел и на такой фронтовой работе совершить подвиг. Сам мой дед по отцу служил пулемётчиком в Белоруссии и был комиссован в марте 1941 года из-за туберкулёза лёгких и только так остался жив, хотя потом и обеспечива. Родная тётка моего деда была инокиней в Дивеевском монастыре и была замучена большевиками в "каменном мешке" с целью выпытать, где спрятаны мифологические сокровища монастыря.

Теперь мои предки со стороны бабушки по линии отца, они были из мелких дворян. С этой стороны у прадеда, священника, было 3 брата. Один был офицером, другой - чиновником, третий - священником. В период Смуты 1917-22 гг. офицер и священник исчезли в вихре красного мятежа, и до сих пор о них ничего не известно кроме того, что они уехали на Юг России. Чиновник отличался либеральными и социалистическими взяглядами и остался в России, как и мой прадед-священник, который не решился бросить паству и свою многочисленную семью. По итогу в конце 1920х - начале 1930х оба брата, оставшихся в России, были репрессированы и исчезли в застенках ГУЛАГа. Моя бабушка по отцу выросла без отца, в глубокой бедности, но стала врачом, хирургом, спасла тысячи жизней советских раненых во Вторую Мировую, а по итогу за новую методику сшивания кровеносных сосудов получила степень доктора медицины.

Хотя до сих пор в моей семье хранится как реликвия дарственное блюдо, сделанное на коронацию Николая I в 1826 году, а также кинжал, взятый как трофей на Кавказе моими предками, служившими во время Кавказской войны 19 века в Нижегородском драгунском полку. До сих пор в центре моего города стоит старинный собор, где служили литургии мои предки, и недавно полуразвалившийся дом, в котором жили мои предки, был снесён и на его месте был построен офицсный центр.

Вот что такое геноцид на примере одной семьи...


Т.е. индустриализация, разгром нацистской Германии, выход в космос, освоение Сибири и Крайнего Севера, распространение влияние страны на полмира - всё это деяния худших, по мнению топикстартера.
Топикстартер ошибается, используя понятие "геноцид". Примеры настоящего геноцида:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[primus pilus]

Политизированность этой темы и архаичность суждений по ней всегда будут меня удивлять))

Если коротко - мир был бы совершенно иным. Оговорка - при безусловной победе Белых (т.е. гибели или казни важнейших вождей большевиков - Ленина, Троцкого, Дзерджинского, Сталина), иначе нестабильность и рецидивы при таком альтернативном сценарии обеспечены.

Не было бы Второй Мировой (в нашем понимании этого термина) - потому что не было бы политики соглашательства Запада и Германии (СССР - важнейший фактор этой политики, ради борьбы с которым исподволь помогали нацистам до 1940 г.).
Соответственно, "холодная война", события 90-х и современная ситуация так же идут "мимо кассы" - отсутствует субъект этих событий, СССР (политика России "той" была бы абсолютно другой).

Вот с внутренними делами сложнее - какой была бы экономика, форма правления, социальная структура "возрожденной" России? Это уже из раздела фантазий (или исторического программирования) - но все же давайте подумаем, не оглядываясь на опыт СССР (на который опираться в нашем случае преступно в таком планировании).

1) Форма правления - в самом начале диктатура военных (Колчак+Деникин) до созыва нового Учредительного собрания. Итоги сложно предсказать, но я бы поставил на победу "умеренных" (кадетов, прогрессистов, части октябристов). Почему? Потому что в таком ключе и шла общая политика белых правительств в годы Гражданской! Главный козырь "левых" (вопрос земли) фактически решили еще региональные правительства белых на условиях de facto (кто сейчас пашет землю, тот ей и владеет) - просто в условиях всеобщей анархии было невозможно заставить крестьянство хоть как-то расплатиться за полученную землю (эй, за все надо платить - а вы что думали?). Далее, победа "реакции" тоже кажется весьма призрачной - в армии были сильны принципы непредопределения судьбы России, что определяло ее общую внепартийность (видим это в эмиграции). Впрочем, вариант конституционной монархии с сильной личностью (Николай Николаевич?) еще допустим (компромисс, короче).

2) Экономика. Тут все тоже не так плохо, как любили изображать. Большевикам потребовалось более шести лет нэпа, чтобы подвести страну к уровня 1913 г. - для "белого" правительства хватило бы меньшего времени (свободный рынок куда эффективней в плане восстановления, чем эта квази-форма). И уже если раньше наша страна делала мощные рывки в промышленности (конец 19- начало 20 вв), то не вижу причин не верить, что мы бы не провели в первой половине века свою "русскую" (не советскую) модернизацию. Ну была бы у нас тогда не "Магнитка", а какой-нибудь "Горно-Алтайск" центром металлургии - и все! Тем более, что вопрос войны не был бы столь острым (см. выше) - Германию осаживаем в составе Антанты, Японию обрабатываем аналогичным способом. Вопрос иностранного капитала - да, он был бы все равно (а где его сейчас нет?); но абсолютно ничто не помешало бы отечественным промышленникам выкупать доли иностранцев (про гос.сектор не забываем!), что они активно и делали перед ПМВ.

3) Социальная структура. После "гражданки" страна потеряла почти всю мыслящую интеллигенцию (террор, эмиграция, война) - последствия чего мы сейчас наблюдаем. Что бы принесли нашей стране все эти "пропавшие поколения"? Я полагаю - еще один Серебряный век, как минимум. Прежние классы к ПМВ постепенно отмирали (дворянство - пустой звук для карьеры), социальные лифты были открыты буквально для всех (получивший образование специалист был чрезвычайно нужен огромной стране) - то есть места разросшейся "красной бюрократии" и "лиц пролетарского происхождения" заняли бы умные профессионалы (гляньте программу тогдашних вузов и нынешних). Определенная проблема - все еще большая процентная доля крестьянства. Ну, на это мой ответ - вы гляньте на страну! В Сибирь да Казахстан их направить, пусть бы осваивали (о, продолжение программы Столыпина!); те, кто не готов к таким переездам (нет денег и пр.) всегда могут уехать в большие города на стройки (условие для индустриализации!). А землю, как я говорил, крестьяне бы сами лет за 20 выкупили бы у оставшихся помещиков (не так много их и было к революции).

4) Внешняя политика. Вряд ли бы белые генералы стали воевать с окраинными государствами (я про Польшу и Финляндию) - опасно, да и Антанта им тоже помогала. Думаю, признали бы независимость двух последних на условиях военно-политического союза и этнических границ (линия Керзона, современная граница с финнами). Прибалты - 50/50 (зависит от устойчивости положения белых), Закавказье - скорее ненасильственное воссоединение (и чем бы те парировали? А ничем), Украина - 100% подавление Петлюры (иначе тогда белые и думать не могли). Ну, вот и все)).

[Jackel]

Тема перемещена в соответствии со своим названием.

[триарх]

Цифровая история: Солдатский большевизм. Полки, поддержавшие революцию

[чойто]

"Здесь царила подлинная Русь, которая никогда и ни при каких условиях большевикам не подчинится и будет вести с ними непримиримую борьбу. Партизане эти, входя в избу командира полка, не рапортовали о своем прибытии по уставу внутренней службы, а истово перекрестившись на иконы и несколько раз глубоко поклонившись им, говорили ему: "А я к Вашей (а то и к твоей) милости пришел". В обращении не чувствовалось рабской манеры; народ на севере свободолюбив и, давно привыкнув к самостоятельной жизни, держит себя с достоинством, а начальнику отдает дань уважения в той форме, к которой привык. В боевом отношении эти люди представляли собой исключительный по своей доблести материал…
На Пинеге партизане были до того свирепо настроены, что командир 8 полка полк. Б. решил выпустить брошюру о гуманном отношении к пленным… На Печоре население, занимающееся охотничьим промыслом, ставило силки для ловли красных. Один мой знакомый путейский инженер, узнав от одного из таких "охотников за черепами", что им единолично было поймано и истреблено 60 красных, пришел в ужас и пробовал убедить в невозможности такого метода действий, но получил категорический ответ: "Нам с ними не жить, либо они, либо мы".
Оказалось, что у этого крестьянина все близкие были убиты красным отрядом Мандельбаума, а сам он совершенно случайно спасся, подвергнувшись страшным пыткам; грудь его была вся в язвах, так как его выдержали под открытым краном кипящего самовара, пока оттуда не вытекла вся вода. Отряд Мандельбаума навел ужас на всю Печору. Окружив какое-нибудь белое селение, он сгонял всех жителей его на исход и объявлял, что мужчин он оставляет только до окончания полевых работ, после чего они вместе с детьми будут истреблены, а жены их будут оставлены в живых, так как еще "пригодятся" для красных…
Партизане несли на себе главную тяжесть борьбы. Они ходили в разведку в глубокий тыл неприятеля, а в боях яростно бросались в штыки".
Неплохо показывали себя и мобилизованные крестьяне, особенно ближайших к передовой волостей. Они знали о большевистских порядках и не хотели жить под их ярмом. И как ни странно, отличным боевым материалом также являлись бывшие красноармейцы. Феномен этот, в отличие от других белых фронтов России, был наиболее типичен в Северной Области, для точного свидетельства чего снова прибегнем к помощи очевидца С.Добровольского, который пишет:
"Ненависть красноармейцев к своим комиссарам и коммунистам не знала пределов и они обыкновенно собственноручно расстреливали последних. Исполосованные спины пленных были лучшим средством агитации против большевиков. Они охотно демонстрировали их перед нашими войсками и деревенским населением, рассказывая о тех дисциплинарных мерах, которые применяла рабоче-крестьянская власть, поддерживая пролетарскую железную дисциплину в своей армии. Кроме розог в качестве наказаний применялись тяжелые принудительные работы с переводом на голодный паек и расстрел. Можно легко себе представить их настроение, когда вместо кровавой массовой расправы и "палочной офицерской дисциплины", о чем им прожужжала уши большевистская агитационная литература, их встречало человеческое обращение, обильный паек и отличное обмундирование… За исключением ничтожной части, признанной мало надежной, вся прочая масса их была взята в наши войска, причем составленные из них войсковые части до конца оставались верными нам". Превосходны были и офицеры, вышедшие из крестьян-тарасовцев или, например, "шенкурят". Выправка у них, конечно, оставляла желать много лучшего, но почти каждый из этих крестьян в золотых погонах был "штучен", покрывал свое имя героизмом.

[Старый]

Очередные "достоверные" воспоминания-мемуары "проигравших", льющих слёзы по ушедшей России... Ни одно из подобных "воспоминаний" не даёт ответа на вопрос, а как же тогда победили красные, если вели себя так жестоко, что крестьяне якобы массово "убивали жидов-комиссаров" и переходили на сторону белых, где якобы героически сражались с "красной заразой"... На одном терроре "далеко не уедешь", что хорошо было продемонстрировано немецкой оккупационной администрацией во время ВОВ... Кроме того, "массовое дезертирство" было не менее характерно и для белых... Да и в их ряды крестьяне тоже не стремились, по всякому избегая мобилизации... Для их привлечения использовались не менее жестокие методы... Тут топикстартер вспоминал о своих родственниках, так вот, братья моей бабушки отсидели несколько дней в холодном подвале местной церкви (был октябрь 1918...) со своими односельчанами... Так их заставляли "добровольно" вступать в ряды армии Колчака... Вразумление "добровольцев" плетьми не помогло... Ну не хотел крестьянин воевать... Особенно вернувшиеся с фронтов ПМВ... Потом, сбежав из заточения, они отсиделись в тайге (так сказать - партизанили...), пока не пришли красные... До этого события они также дезертировали и от красных, куда были ранее "мобилизованы", но, видимо насмотревшись на власть белых, они снова вступили в ряды РККА... Уже действительно добровольно, а не по мобилизации... И дошли до Иркутска...

[чойто]

Старый

Уже действительно добровольно, а не по мобилизации...

как можно вступить добровольно по призыву?

2. Явившиеся добровольно в течение 7‑ми дней со дня опубликования настоящего постановления освобождаются от суда и наказания за уклонение от мобилизации и дезертирство.

Примечание. Семидневный срок считается с того дня, когда настоящее постановление будет объявлено в соответствующем городе, селе или деревне местной Уездной Комиссией по борьбе с дезертирством и Военным Комиссариатом.

3. Неявившиеся в течение указанного срока считаются врагами и предателями трудящегося народа и приговариваются к строгим наказаниям, вплоть до расстрела.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

а, добровольно-принудительно ))) ну так и надо писать. А ведь недавно эти товарищи бегали и разлагали армию. И вот они уже расстреливают тех кто туда не хочет идти... Лицемерные гниды.

Старый

Ни одно из подобных "воспоминаний" не даёт ответа на вопрос, а как же тогда победили красные

они до 23 года воевали какбе. Со слабейшим противником. А потом еще долго вели террор против внутренних врагов, которые аж в верхушке самих большевиков окапывались.

[Jackel]

чойто (16 февраля 2018, 18:54):

а, добровольно-принудительно ))) ну так и надо писать. А ведь недавно эти товарищи бегали и разлагали армию. И вот они уже расстреливают тех кто туда не хочет идти... Лицемерные гниды.

Старый

Ни одно из подобных "воспоминаний" не даёт ответа на вопрос, а как же тогда победили красные

они до 23 года воевали какбе. Со слабейшим противником. А потом еще долго вели террор против внутренних врагов, которые аж в верхушке самих большевиков окапывались.

Риторический вопрос - а вот те, кого сначала отпустили из плена под честное слово более не воевать, а они всё равно побежали ко всякой белячьей сволочи большевиков бить - они по вашей терминологии не "лицемерные гниды", не?

По это же странной "логике" кровавые жидокитайцокоммуняки видимо должны были смиренно сидеть и ждать аки толстовцы, пока не придут очередные "спасители Рассеи" и их развесят как рыбу для просушки...

Хотя я конечно понимаю, абсолютно любой режим стоящий перед возможностью уничтожения имеет право делать всё для своего спасения, включая использование всяких жёстких мер - но только не большевицкие лицемерные гниды и нелюдь, понятно.

[чойто]

Оффтоп (контент вне темы)

Понизьте еще разок, мне надо проверить отключились ли уведомления, а то чото глючит. задолбался уже с этим спамом в почте

чото у вас эмоции вечно через край не по поводу. Те кто побежали бить - это их личное дело, это отдельные личности. Сами вроде написали про режим а перед этим про личности.
Эмоции, вера и тд к делу не относятся.

Цитата

5. Указанные в предыдущей (4‑й) статье меры могут применяться Революционными Трибуналами, а где их нет, — Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством, также к виновным в укрывательстве семьям дезертиров и вообще к укрывателям дезертиров.

6. Семьи дезертиров, виновные в укрывательстве, и вообще укрыватели могут приговариваться Революционными Трибуналами, а где их нет — Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством, к выполнению урочных работ в хозяйствах красноармейцев, нуждающихся в хозяйственной помощи (пахота, посев, сенокос, жнитво, возка сена и снопов, молотьба и т. п.). В виде наказания на них могут налагаться повинности по общественным работам (подводная повинность, дорожные работы и т. п.). Уклоняющиеся от указанных работ немедленно арестуются и предаются суду.

7. На семьи дезертиров, виновных в укрывательстве, а также, вообще на укрывателей могут налагаться Революционными Трибуналами, а где их нет — Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством, денежные штрафы.

8. В тех случаях, когда местное население упорно укрывает дезертиров или не оказывает содействия к их задержанию, Губернским Комиссиям по борьбе с дезертирством предоставляется право налагать штрафы на целые волости, села и деревни за круговой порукой всего населения или назначать для них принудительные общественные работы. При невзносе штрафа или невыполнении работ в указанный комиссией срок, немедленно применяются решительные меры. От штрафов и общественных работ освобождаются семьи красноармейцев и все, оказавшие содействие к поимке дезертиров.

9. Советские должностные лица, виновные в укрывательстве мобилизованных и дезертиров, как изменники рабоче-крестьянскому делу, подлежат самым тяжким наказаниям, вплоть до расстрела.

а вот это относится. Не хочешь воевать за красных? А мы тебя расстреляем, семью приговорим к штрафам и отработкам, круговую поруку на всю волость, село, деревню а еще и их расстреляем до кучи.
Это не эмоции а реальность.
Вот так люди хотели воевать за красных, их аж расстреливать приходилось как хотели, да еще их семью использовать как заложников а кто не хочет тебя ловить и его затронет круговая порука и укрой тебя кто, его расстреляют. Вот да такой степени хотели воевать за красных.

зы да меня раздражает что из за большевиков проиграли пмв. Но не до такой же степени что бы на людей кидаться.

[Jackel]

чойто (16 февраля 2018, 20:17):

Оффтоп (контент вне темы)

Понизьте еще разок, мне надо проверить отключились ли уведомления, а то чото глючит. задолбался уже с этим спамом в почте

чото у вас эмоции вечно через край не по поводу. Те кто побежали бить - это их личное дело, это отдельные личности. Сами вроде написали про режим а перед этим про личности.
Эмоции, вера и тд к делу не относятся.

Цитата

5. Указанные в предыдущей (4‑й) статье меры могут применяться Революционными Трибуналами, а где их нет, — Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством, также к виновным в укрывательстве семьям дезертиров и вообще к укрывателям дезертиров.

6. Семьи дезертиров, виновные в укрывательстве, и вообще укрыватели могут приговариваться Революционными Трибуналами, а где их нет — Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством, к выполнению урочных работ в хозяйствах красноармейцев, нуждающихся в хозяйственной помощи (пахота, посев, сенокос, жнитво, возка сена и снопов, молотьба и т. п.). В виде наказания на них могут налагаться повинности по общественным работам (подводная повинность, дорожные работы и т. п.). Уклоняющиеся от указанных работ немедленно арестуются и предаются суду.

7. На семьи дезертиров, виновных в укрывательстве, а также, вообще на укрывателей могут налагаться Революционными Трибуналами, а где их нет — Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством, денежные штрафы.

8. В тех случаях, когда местное население упорно укрывает дезертиров или не оказывает содействия к их задержанию, Губернским Комиссиям по борьбе с дезертирством предоставляется право налагать штрафы на целые волости, села и деревни за круговой порукой всего населения или назначать для них принудительные общественные работы. При невзносе штрафа или невыполнении работ в указанный комиссией срок, немедленно применяются решительные меры. От штрафов и общественных работ освобождаются семьи красноармейцев и все, оказавшие содействие к поимке дезертиров.

9. Советские должностные лица, виновные в укрывательстве мобилизованных и дезертиров, как изменники рабоче-крестьянскому делу, подлежат самым тяжким наказаниям, вплоть до расстрела.

а вот это относится. Не хочешь воевать за красных? А мы тебя расстреляем, семью приговорим к штрафам и отработкам, круговую поруку на всю волость, село, деревню а еще и их расстреляем до кучи.
Это не эмоции а реальность.
Вот так люди хотели воевать за красных, их аж расстреливать приходилось как хотели, да еще их семью использовать как заложников а кто не хочет тебя ловить и его затронет круговая порука и укрой тебя кто, его расстреляют. Вот да такой степени хотели воевать за красных.

зы да меня раздражает что из за большевиков проиграли пмв. Но не до такой же степени что бы на людей кидаться.

Реальность? Какая такая реальность? В которой клятые коммуняки уничтожали целые деревни за отказ служить кого-то из этих деревень в РККА? Или скорее - чья? Это и есть эмоции и вера, в чистом виде. Нет? Ну тогда можно узнать, сколько именно деревень было уничтожено, а их жители расстреляны за то, что кто-то из них отказался служить в КА. Желательно конечно с документами. Выше я вот как-то заметили только штраф и общественные работы, + суд для уклоняющихся и расстрел как крайняя мера для совработников-саботажников и изменников. Какие меры применялись против дезертиров и их укрывательства применялись в других странах - вам хорошо известно? Даже не в гражданских войнах, которые как правило более жестокие, чем межгосударственные?

[Гридь]

Старый
Пример с немецкой оккупационной администрацией в 1941 - 1944 гг. вообще не в тему. Поймите простую вещь: немцы с СССР были чужими, а большевики - нет. Собственно, они, красные, и выиграли-то по двум причинам (на самом деле причин, конечно, больше, но ключевых можно выделить две). Во-первых, большевики не только не стеснялись расстреливать и вешать, но всячески поощряли террор против всех - правого и виноватого, военного и гражданского. Во-вторых (и как бы это было не во-первых), красные дали то, чего им никогда не дало бы ни одно белое и национальное правительство, - свободу действий из тёмных глубин народного сознания. Ленин бросил клич "Грабь награбленное!" - и понеслось. Как справедливо написал, уже и не вспомню кто, большевики повязали народ кровью невинных жертв. Это белые на фронте не меньше планов боевых операций думали о том, как они обустроят Россию после победы, не соглашались отпустить в свободное плаванье Польщу, Украину и т.д., а Ленин жертвовал всем второстепенным, лишь бы получить главное - победу.